VirusPhoto, apprendre la photo ensemble

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shelbynice 05/07/2018 11h02

Premier Reflex - paysage/modèles
 
Bonjour à tous !
Après être arrivé à bout de mon bridge, je voudrais faire l'acquisition d'un reflex.
J'ai déjà regardé un peu sur les forums, sites etc. les modèles conseillés pour débuter mais j'aimerais un avis personnalisé si possible :)

Avec un budget de max 800-850€, j'aimerais un boitier (j'ai lu que chez Canon le 750D et le 200D étaient biens) + un objectif pour principalement de la photo de modèles (extérieur principalement) et de paysages.

Je ne suis pas contre l'occasion si le site/magasin est fiable.

Voilà, en espérant avoir de bon retour !

Merci :thumbup:

PBK 06/07/2018 07h34

Bonjour,

Au final le boitier ce n est qu un capteur avec des commandes, en gros c est du confort d utilisation. La marque c est une question de prise en main principalement. Au final la qualité de la photo dépend plus de l optique et de tes compétences.

Pour débuter et faire et du portrait/lifestyle ect et du paysage, je conseillerai de pendre un 17-50mm f2.8 sur aps-c, tu auras un grand angle (moins grand chez canon que chez les autres car le capteur aps-c est plus petit) et couvrira une partie des focales de portrait avec une ouverture correcte e un piqué correct.
Personnelement je conseille le tamron 17-50mm f2.8 non VC car la stabilisation sur ses focales et finalement assez peu utile même a 50mm suffit de shooter a 1/80 minimum, il et moins cher et il a un meilleur piqué du fait de l absence de stabilisation. (très certainement un membre, tribalrose, qui va venir te conseille le sigma 17-50mm parce qu il est stabilisé mais bon il conseille les objo qu il a acheté a tout le monde au mépris du contexte et de l utilisation finale).

Par contre moi qui me suis spécialisé en portrait je t avous que j utilise des primes lens pour le piqué.

lucien-louis 06/07/2018 09h10

Citation:

Posté par PBK (Message 2969197)
Bonjour,
Pour débuter et faire et du portrait/lifestyle ect et du paysage, je conseillerai de pendre un 17-50mm f2.8 sur aps-c, tu auras un grand angle (moins grand chez canon que chez les autres car le capteur aps-c est plus petit) et couvrira une partie des focales de portrait avec une ouverture correcte e un piqué correct.
Personnelement je conseille le tamron 17-50mm f2.8 non VC car la stabilisation sur ses focales et finalement assez peu utile même a 50mm suffit de shooter a 1/80 minimum, il et moins cher et il a un meilleur piqué du fait de l absence de stabilisation. (très certainement un membre, tribalrose, qui va venir te conseille le sigma 17-50mm parce qu il est stabilisé mais bon il conseille les objo qu il a acheté a tout le monde au mépris du contexte et de l utilisation finale).
Par contre moi qui me suis spécialisé en portrait je t avous que j utilise des primes lens pour le piqué.


En effet, chez Canon, avec le coefficient multiplicateur de 1,6, le 17-50 donne un grand angle de 27,2 mm, alors que chez Nikon/Pentax, le coefficient multiplicateur étant de 1,5, le grand angle sera de 25,5 mm, ce qui est quasiment identique et ne mérite pas d'être cité.
Si tu prends un boîtier Canon, achète un zoom Canon. Tu n'auras aucun problème de compatibilité aujourd'hui et surtout dans l'avenir avec un futur boîtier, ce qui risque de ne pas être le cas avec un Tamron/Sigma. Idem pour Nikon, Pentax...
Quant au fait qu'un objectif stabilisé serait moins "piqué" qu'un objectif non stabilisé, c'est une affirmation tout à fait gratuite. La stabilisation se révèle souvent très utile et si l'objectif est de bonne qualité, elle permet de descendre à des vitesses très basses.

Tribalsroses 06/07/2018 09h37

Merci Lucien Louis pour ton commentaire qui est très juste et qui sera très utile pour Shelbynice, car en effet la stabilisation est importante même à 50mm ou moins et oui pour la compatibilité, il est vrai que prendre un objectif de la même marque du boîtier est conseillé mais c'est pas le même tarif par contre.
Faut pas trop écouter les donneurs de leçon comme PBK, il est juste vexé contre moi :D
Pour le 17-50 de chez Tamron, on le trouve également en version stabilisée pour information.
Mais je ne peux te le conseiller ou pas car je ne l'ai jamais encore testé.
Après il y a des bons avis sur le net de cet objectif.

shelbynice 06/07/2018 09h55

Merci à tous pour vos réponses, mais ne vous battez pas hein :boxing:

Dans tous les cas vous avez l'air tous d'accord sur le 17-50mm - je pense que ca sera donc mon premier objectif, maintenant à voir pour le Tamron ou autre marque.

Tribalsroses 06/07/2018 10h14

Fais toi une idée sur les sites internets qui ont pu tester ces objectifs.
Cela t'aidera peut être à faire ton choix.

PBK 07/07/2018 10h39

Citation:

Posté par lucien-louis (Message 2969198)
En effet, chez Canon, avec le coefficient multiplicateur de 1,6, le 17-50 donne un grand angle de 27,2 mm, alors que chez Nikon/Pentax, le coefficient multiplicateur étant de 1,5, le grand angle sera de 25,5 mm, ce qui est quasiment identique et ne mérite pas d'être cité.

Alors pour quoi ne pas totalement zappé le crop factor?? plus ta focale est courte plus la différence d angle de champs eu vue de la modification de focale est grande a 17 on a 2° a 50 1° a 100mm la différence même si elle se note plus sur la focale elle se réduis sur l angle de champs (oui les mathématiques). a 15m de ton sujet t as 1m dans le cadre de moins. comme la plus part du temps c est utilisé pour du paysage donc un sujet éloigné ça a un influence notable sur la cadrage et donc sur la composition, je dis ça mais c est pas mon métier.


Citation:

Posté par lucien-louis (Message 2969198)
Si tu prends un boîtier Canon, achète un zoom Canon. Tu n'auras aucun problème de compatibilité aujourd'hui et surtout dans l'avenir avec un futur boîtier, ce qui risque de ne pas être le cas avec un Tamron/Sigma. Idem pour Nikon, Pentax...


Surtout quand tu regarde la qualité et la rapidité du SAV canon 80% des canoniste que je connais on plus de sigma tamron et tokina que de canon ca faut d ailleurs pour les nikonistes aussi et chez sony le constructeur tier c est un peu la base, il n y aura de problème de compat que si défauts ou si canon décide de changer sa monture. Ça c est l affirmation d un photographe de 2000 (Pour rappel sigma a lancé un service de changement des bagues de montures des objectifs). en plus le 17-55mm f2.8 de canon fait la totalité du budget.



Citation:

Posté par lucien-louis (Message 2969198)
Quant au fait qu'un objectif stabilisé serait moins "piqué" qu'un objectif non stabilisé, c'est une affirmation tout à fait gratuite. La stabilisation se révèle souvent très utile et si l'objectif est de bonne qualité, elle permet de descendre à des vitesses très basses.


Je parle de la différence du Tamron VC et non VC le VC a un meilleur piqué au centre a pleine ouverture mais il est moins homogène sur les bords et moins bon vers f4.
Pour ce qui est es vitesses très basse, si tu fais du paysage tu prend un trepied si tu fait du portrait et que de tu shoot a 1/20 (je compte les deux stop qu offrirai une stab moyenne) et que rien ne te dérange c est que t a un plus gros soucis (vu les montés en iso des capteurs récents en plus tu peux facilement contrebalancé 2IL).

Citation:

Posté par shelbynice (Message 2969200)
Merci à tous pour vos réponses, mais ne vous battez pas hein :boxing:


C est la forme d un débat même si c est vrai ces échanges sont très peu argumenté. Lucien-louis donne beaucoup de conseil matos mais on a jamais vu la moindre de ses photos et tribalrose (je peux pas voir ce qu il écris mais j étais sur qu il débarquerai) a conseillé 2 des 3 objectif qu il a acheté pour son reflex un aps-c a quelqu un qui avais un full frame, on peut les monter dessus mais on perd 33% de la surface utile de son capteur ça dépanne mais c est pas une bonne solution, c’était un mauvais conseillé très mauvais et même devant les arguments et explication il n en démord pas, au final lui ça m importe peu mais en arrivant sur ce forum j ai suivi les conseils de certains qui m ont fait acheté du matériel qui m a couté cher et que j ai regretté, je cherche juste a ce que ça n arrive pas a un autre.
Comme je dis souvent si tu veux voir qui a l air de savoir ce qu il dis faut aller voir les photos des uns et des autres.

Tribalsroses 07/07/2018 11h14

PBK je t'ai déjà dis que je ne pouvais voir tes messages car tu es sur ma liste d'ignorés

lucien-louis 07/07/2018 15h55

Citation:

Posté par Tribalsroses (Message 2969227)
PBK je t'ai déjà dis que je ne pouvais voir tes messages car tu es sur ma liste d'ignorés

Comment fait-on pour mettre M. PBK sur sa liste d'ignorés car il commence à me taper sur le système.... - si c'est possible sur ce forum-
Il n'a donc que ça à faire ?

Tribalsroses 07/07/2018 17h11

Je me disais aussi, c'est bizarre que cet individu ne cause pas des conflits avec d'autres membres....J'ai ma réponse maintenant.
Donc Lucien-Louis, il te faut aller dans les paramètres pour cela.
Moi j'en ai que 2 sur ma liste, PBK et son pote qui lui vient en aide lorsqu'il n'a plus d'argument.
Sinon, tu as pu regarder un peu les différents tests sur internet sur les objectifs 17-50 ?

lucien-louis 07/07/2018 22h55

Citation:

Posté par Tribalsroses (Message 2969254)
Je me disais aussi, c'est bizarre que cet individu ne cause pas des conflits avec d'autres membres....J'ai ma réponse maintenant.
Donc Lucien-Louis, il te faut aller dans les paramètres pour cela.
Moi j'en ai que 2 sur ma liste, PBK et son pote qui lui vient en aide lorsqu'il n'a plus d'argument.
Sinon, tu as pu regarder un peu les différents tests sur internet sur les objectifs 17-50 ?

Merci. J'ai mis Monsieur PBK sur ma liste d'ignorés.

Tribalsroses 07/07/2018 23h26

De rien.

PBK 08/07/2018 09h59

Donc vu qu il ignore Shelbynice profitons en pour avancé, ce que je dis je l apporte avec des arguments lucien-louis dis que lui aussi (tribalrose aussi je pense) mais y en a pas.
Le meilleur rapport qualité prix vu ton budget serré c est le tamron 17-50mm f2.8 Di II (non VC) tu peux le trouver vers 230€ (suffit d aller sur dxolab), avec la stab le sigma est meilleur que le tamron et c est celui qui a la meilleur ouverture réelle des 3, le canon 18-55mm f2.8 fait 780€ environ donc en dehors de ton budget.

Si ensuite tu veux juger de la compétence de chacun
Lucien-louis artiste photographe : http://www.lucien-martinot-photographie.com/
Tribalrose : https://www.flickr.com/photos/103340716@N07/
les miens : https://youpic.com/photographer/Drweird/
https://500px.com/pbk

Tribalsroses 08/07/2018 11h00

Mais il est vraiment pas fino ce PBK, on a beau lui dire des fois et des fois que l'on peut pas lire ses messages, qu'il continu encore à écrire. :D

shelbynice 09/07/2018 10h50

Vous m'avez un peu tous perdu avec vos messages haha vu que je suis débutante c'est assez dur de suivre la :laughing: mais sinon non je n'ai pas encore eu le temps d'aller voir les tests sur internet, mon achat est prévu pour Septembre donc je prends le temps de me renseigner

Dans tous les cas je sais sur quel objectif partir, je voudrais juste savoir si au final la stabilisation me sera vraiment utile ou non ? Merci :angel_not:

jacky24 09/07/2018 11h15

tout dépend de ta pratique, si tu fais des photos en faible lumière le stab sera utile car il n'est pas rare de descendre en dessous du 1/100ème de seconde et a 50mm en apsc on est proche de la limite mais si tu fais du paysage en pleine lumière ce n'est effectivement pas très utile, pareil pour de la photo de rue car si le sujet bouge la stab ne t'es d'aucune utilité

lucien-louis 09/07/2018 11h23

Oui, la stabilisation est vraiment utile; Bien sûr, elle n'est pas indispensable.
Pour avoir une stabilisation efficace et robuste, il faut prendre un objectif de bonne qualité.
Éviter les objectifs stabilisés d'occasion, car s'ils ont beaucoup servi, le mécanisme de stabilisation peut être "usé" et refaire une stab coûte assez cher (plus de 200 euros).

Tribalsroses 09/07/2018 11h52

La stabilisation te sera utile Shelbynice car elle te permettra de prendre des photos nettes à des vitesses plus basses que si ton objectif n'est pas stabilisé ( je parle dans le cas de photos prises à main nue et non sur trépied car dans ce cas là, la stabilisation n'apporte rien ).
Ceci n'est pas négligeable, surtout quand la lumière vient à manquer ( photos de nuit ou photos d'intérieur )

shelbynice 09/07/2018 14h30

Je vous remercie pour les réponses :good: et reviendrait ici une fois que j'aurais fais mon choix !

PBK 10/07/2018 07h58

Pour comprendre la stabilisation réduis le flou de bougé du photographe et permet de prendre des photos a vitesse plus basse par exemple a 50mm faudrait les prendre 1/80eme sans stab avec la stab tu descend a 1/20 mais déjà a ces vitesses si ton sujet bouge et même lentement tu aura un flou de mouvement sur l image ( a moins de vouloir faire un truc du genre https://youpic.com/image/7109368/ ou la stab peux etre utile) Si tu fais du paysage Je te conseille de te prendre un trépied t a nettement plus de latitude si tu veux faire de la photo de nuit tu pourras faire des pose de plusieurs seconde la ou la stab te permettrai de descendre a 1/8s et tu pourras descendre en iso.

En général le tamron 17-50 non VC on le trouve dans les 200-260 (plus cher en version canon) le sigma dans les 330-380 et le tamron VC dans les 380-430. Bien sur si tu trouve le sigma moins cher que le tamron non VC fonce, mais si tu trouve le tamron VC a pas cher tu peux le prendre aussi par contre le non VC est celui qui a le piqué le plus constant (le piqué c est en gros la netteté de l image dans le champs pour faire simple)
(au cas ou y ai encore quelqu un qui sorte que je délire http://www.lemondedelaphoto.com/TEST...0-mm,2818.html )

Vu le budget le boitier nu, une bonne carte SD et le tamron tu seras déjà entre 750 et 800€ donc avec les sigma tu dépassera ton budget, et puis avec le canon faut au moins le doubler.

Pour le coup le combo 750d 17-50mm f2.8 c est ce qu un amis a acheter pour ses voyages et il en ai bien content pour l instant il n as finalement étais ennuyer qu avec des photos de nuits.

Tribalsroses 10/07/2018 08h28

C'est tout de même chiant lorsqu'on bloque un membre car on peut pas lire les conneries qu'il raconte...

shelbynice 10/07/2018 09h56

Je te remercie PBK pour les infos très complètes ! :good:
Je vais aller un peu chiner voir sur les sites ce que je peux trouver d'interessant pour mon budget.
Dans tous les cas je débute vraiment question reflex, c’est donc pour me faire la main mais bon, autant partir avec du bon matériel :)

PBK 10/07/2018 17h09

Citation:

Posté par shelbynice (Message 2969377)
Je te remercie PBK pour les infos très complètes ! :good:
Je vais aller un peu chiner voir sur les sites ce que je peux trouver d'interessant pour mon budget.
Dans tous les cas je débute vraiment question reflex, c’est donc pour me faire la main mais bon, autant partir avec du bon matériel :)


Le matos a sans aucun doute une influence sur la qualité mais un bon photographe fera de bonne photo avec du matos d entrée de gamme ça lui demandera juste de prendre plus de chose en compte. Et comme je disais j ai un amis qui voyage pas mal qui a pris le 750D avec un 17-50mm tamron qui dois être actuellement dans le salar d'Uyuni et il en est bien content. Ca reste du matos d entrée de gamme (j'ai un objo qui coute plus cher que tout ton budget réunis et ce n est pas une longue focale).
L apprentissage est long mais si on se décourage pas, qu on se renseigne, qu on écoute ceux qui font de bonnes photos, et qu on lis, ça finis par payer.

Pour les cartes SD au passage je te recommande fortement les gammes sandisk extreme pro ou lexar pro, elles sont un peu plus cher mais plus performante et plus résistante.


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