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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Actualité photo

Noter la discussion : Photos rejetées d'un concours car "trop" retouchées, vaste débat

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  #16  
non lus 25/04/2009, 21h20
Avatar de Meb
Meb Meb est déconnecté
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Matériel: argentique et numérique
 
Messages: 1 379
15680 Photiz - Faire un don
Retoucher des photos pour du photojournalisme ne me gêne pas outre mesure, tant que ça reste réaliste (réaliste ne signifie pas que ça ait été tel quel au moment de la prise de vue).

Le HDR poussé à ce point, ça n'a rien de réaliste et à mes yeux ça décrédibilise le reportage.

Après, pour le coup du "ça serait bien de préciser dans les règlements" oui ... c'est pas faux
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  #17  
non lus 26/04/2009, 13h06
Avatar de Gaetan
Magister populi
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 3 778
999967154 Photiz - Faire un don
Toujours est-il que ces photos n'auraient surement pas retenu l'attention du jury si elles avaient été au format brut, sans retouche. Les RAW sont sans contraste, sans couleur. Ca reste des négatifs numériques qui nécessitent un post-traitement.

Forcement, l'avant-après choque, mais ça choquerait tout autant de voir les RAW d'autres photo reportage. Pareil pour l'argentique, on s'apercevrait qu'il y a du zone system et cette quête de la "vérité absolue" (j'appelle ça comme ça car "retoucher c'est tricher") dénoncerait sûrement ce genre de technique de développement.

Le plus souvent, la retouche gène les gens qui ne pratique pas la photo (d'où mon "retoucher c'est tricher") et pour moi ça vient d'une méconnaissance de l'appareil photo et de ses limites. Un appareil photo ne voit pas le monde tel que nous le voyons (je peux regarder une personne dos au soleil et discerner son visage. Pas l'appareil photo, il fera un contre-jour.). Il ne voit pas les couleurs tels que nous les voyons (Mon oeil s'adapte à la lumière ambiante. Pas l'appareil photo. Il doit calculer la balance des blancs). Bref notre oeil est plus puissant qu'un appareil photo. Ce que le photographe a vu, c'est plus un ciel coloré comme sa photo retouché, qu'un ciel ultra-lumineux et sans couleurs comme l'est son RAW. Pour ce qui est du premier plan, c'est certainement plus contrasté mais une chaise jaune me semble plus réel qu'une chaise "gris-poussière" qu'on ne trouve dans aucun magasin.
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  #18  
non lus 26/04/2009, 13h55
oakley75001
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
le traitement est beaucoup trop poussé ! à mon humble avis....

Le HDR à l'extrème permet de rendre "extraordinaire " ,qui tape à l'oeil , n'importe quel photo "ordinaire".

Le HDR maitrisé ,et apliqué de manière subtil est beaucoup plus porteur
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  #19  
non lus 26/04/2009, 14h55
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax
 
Messages: 257
3125 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par oakley75001 Voir le message
le traitement est beaucoup trop poussé ! à mon humble avis....

Le HDR à l'extrème permet de rendre "extraordinaire " ,qui tape à l'oeil , n'importe quel photo "ordinaire".

Le HDR maitrisé ,et apliqué de manière subtil est beaucoup plus porteur

Là tu porte un jugement de valeur "artistique" qui aurait conduit les juges s'ils l'avaient suivi à dire que les photos auraient perdues le concours.
Or ce n'est pas ce qu'a dit le jury : il a disqualifié les photos car trop retouchées. La nuance est de taille. Je répète, au vu du réglement du concours, il en avait tout à fait le droit, c'est leur interprétation, et c'est justement celle-ci qui est soumise à débat.
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  #20  
non lus 26/04/2009, 15h16
oakley75001
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par plovemax Voir le message
Là tu porte un jugement de valeur "artistique" qui aurait conduit les juges s'ils l'avaient suivi à dire que les photos auraient perdues le concours.
Or ce n'est pas ce qu'a dit le jury : il a disqualifié les photos car trop retouchées. La nuance est de taille. Je répète, au vu du réglement du concours, il en avait tout à fait le droit, c'est leur interprétation, et c'est justement celle-ci qui est soumise à débat.

bah ,tout ce qui touche a l artistique est soumis à débat.....
Ds 10 ans, on fera entierement les photos de son pc, plus besoin de sortir dehors....
les meilleurs photographes de demain seront les as de l'informatique....
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  #21  
non lus 26/04/2009, 15h39
Avatar de Gaetan
Magister populi
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 3 778
999967154 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par oakley75001 Voir le message
bah ,tout ce qui touche a l artistique est soumis à débat.....
Ds 10 ans, on fera entierement les photos de son pc, plus besoin de sortir dehors....
les meilleurs photographes de demain seront les as de l'informatique....

Tu tombes dans le lieu commun là ...
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  #22  
non lus 26/04/2009, 16h12
oakley75001
 
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Citation:
Posté par Entraks Voir le message
Tu tombes dans le lieu commun là ...

il faut noter une chose.

Je pense que pour certains, ils passent en moyenne beaucoup plus de temps derriere leur pc à retoucher et retraiter qu a la preparation de la pdv..

les photographes qui partent en repérage, qui attendent le bon positionnement du soleil.....
ça se perd....


Je ne critique point la retouche, je trouve certains résultats superbes, mais on ne touche plus à la photographie,c'est mon humble avis....
Meme s il a l epoque avec les agrandisseurs,on faisait deja de la post prod avec les masquages...
Il y a une nuance ....de taille, avec les techniques d aujourd hui, une image " bidon", on peut la rendre visuellement parlant géniale.

Actuellement, on pourrait faire le parallèle avec la natation, tous les record en slip de bain on été effacés des tablettes avec les jackets, meme par d'illustres inconnus,est on encore dans la natation?

Ce n'est pas moi qui pose la question ,le débat est sur la place, par les médias, les entraineurs de natation........

Il en est de meme pour la photo
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  #23  
non lus 26/04/2009, 16h31
Avatar de Gaetan
Magister populi
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999967154 Photiz - Faire un don
Une photo retouchée ou non avec un cadrage nul, ça reste et restera une photo nulle. La retouche ça fait parti du workflow et ça guide le message que l'on veux faire passer. Certes, Klavs Bo Christensen aime bien les forts contrastes ( http://www.klavs.dk/ ) mais ça n'enlève rien à la composition des photos.

Si les compacts numériques embarquent des algos qui saturent et contraste à bloc les JPEG qu'ils produisent, c'est bien pour satisfaire une clientèle qui ne veux pas passer par la phase retouche soit parce que ça prends trop de temps, soit parce que retoucher, "oh ben non la photo doit rester tel quel". Ca me fait toujours marrer qu'on me dise "ah bon, t'as retouché cette photo" alors que le compact de la personne produit des couleurs beaucoup plus saturés que les images que je peux faire.

Autant, je suis plus critique sur la démarche qui consiste à recadrer après prise de vue (autant prendre son temps et bien cadrer dès le départ), autant le zéro retouche sur ce qui est densité, contraste, couleurs, ça me gène pour les raisons que j'ai évoqué.
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  #24  
non lus 26/04/2009, 16h49
Avatar de Caramel
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Citation:
Posté par oakley75001 Voir le message
il faut noter une chose.

Je ne critique point la retouche, je trouve certains résultats superbes, mais on ne touche plus à la photographie,c'est mon humble avis....


Donc shooter en couleur, avec les capteurs du moment qui ne savent pas faire autrement, et passez l'image en N&B avec retouche des niveaux de gris, contraste, etc... n'est plus de la photographie.

Parce que c'est vraiment dans ce domaine, de la retouche extreme!!!
la photo brut capteur n'a plus rien a voir avec la photo sortie... la perception visuelle n'est plus la même, ni le message qui passe...

Si vous voulez continuer à faire de la photographie, ne faites plus de N&B...

Dernière modification par Caramel 26/04/2009 à 16h52.
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  #25  
non lus 26/04/2009, 16h49
Avatar de gouttedesoleil
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6175 Photiz - Faire un don
Personnellement, photo retouchée ou pas je m'en fiche. Si elle me plait, elle me plait. Mais il est clair que les photos produites par mon 450D me paraissent fades, et je ne peux m'empêcher de faire "pêter" les couleurs avec une retouche sous photoshop elements car c'est ainsi que j'aime les photos.

Dans un concours maintenant, tout dépend à quel point la photo a été retouchée. Là je trouve effectivement que la retouche est trop poussée. Mais quelle idée aussi d'avoir fourni également les photos avant retouche !
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  #26  
non lus 26/04/2009, 16h52
oakley75001
 
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Citation:
Posté par Caramel Voir le message
Donc shooter en couleur avec les capteurs du moment qui ne savent pas faire autrement et passez l'image en N&B avec retouche des niveaux de gris, contraste, etc... n'est plus de la photographie.

Parce que c'est vraiment dans ce domaine, de la retouche extreme!!!
la photo brut capteur n'a plus rien a voir avec la photo sortie... la perception visuelle n'est plus la même, ni le message qui passe...

Si vous voulez continuer à faire de la photographie, ne faites plus de N&B...

mon boitier me permet de le faire en direct sur le boitier,donc ça reste de la photo !
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  #27  
non lus 26/04/2009, 16h54
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31230 Photiz - Faire un don
On entre peut etre dans un conflit de géneration, une certaine idée de la photo et la pratique d'aujourd'hui. Un soupçon de nostalgie peut être
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  #28  
non lus 26/04/2009, 16h55
Avatar de Gaetan
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999967154 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par gouttedesoleil Voir le message

Dans un concours maintenant, tout dépend à quel point la photo a été retouchée. Là je trouve effectivement que la retouche est trop poussée. Mais quelle idée aussi d'avoir fourni également les photos avant retouche !

Si tu lis l'article, tu verras que c'est le jury qui a demandé de voir les clichés avant retouche. Et c'est ça que je trouve assez limite comme démarche. Je trouve même ça bizarre, un travail plaît ou pas à un jury.
Ca fait un peu "Vous avez utilisé Photoshop ? Désolé on ne prends pas alors".
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  #29  
non lus 26/04/2009, 17h14
oakley75001
 
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Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par k-ton Voir le message
On entre peut etre dans un conflit de géneration, une certaine idée de la photo et la pratique d'aujourd'hui. Un soupçon de nostalgie peut être

ça doit etre ça,raison pour laquelle je viens de me prendre un argentique,bon ,il faut que je trouve la motivation de lui mettre des piles maintenant !
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  #30  
non lus 26/04/2009, 17h22
Avatar de Caramel
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58120 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par oakley75001 Voir le message
mon boitier me permet de le faire en direct sur le boitier,donc ça reste de la photo !

nan nan nan... ton appareil a retouché l'image, avec un truc bizarre, un algotruc qui est intégré dedans... jette le vite ou appelle un exorciste....

tu as acheté un argentique , bien!! tu es sur le chemin de la rédemption...
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