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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

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  #16  
non lus 23/04/2009, 11h34
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: PENTAX K110D, K10D, K-5, argentique: MF Mamiya 645
 
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Ahuet, je te confirme, sur le K10, le verre se dépose avec une simple pince à bouts fins, en déclipsant le support de verre de visée! Aucun démontage à prévoir, des stigmo à tous les prix (de 30€ chez certains revendeurs à 150 chez Katzeye)
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  #17  
non lus 23/04/2009, 12h10
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D610 - Nikkor(20+85+300) - Sigma(35+50+150)
 
Messages: 5 713
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Je conseille alors aussi le K10D , au prix où on le trouve d'occasion, ça répondra bien à ton besoin. Mais quand même, si tu peux, prends en main pour savoir si ça te convient.
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  #18  
non lus 23/04/2009, 12h12
Avatar de Ille
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Sigma SD10 + SD14 + Kiev88 + Ricoh XR-2s
 
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2971 Photiz - Faire un don
Salut,
Utilisant souvent mes quelques M42, je viens mettre mon grain de sel.
Personnellement, j'utilise un Sigma SD10 (donc ce qui suit est surtout relatif à ce boitier), mais je suppose que tout autre boitier sera utilisable. La mise au point se fait évidemment en manuel, tu perdras à coup sûr la présélection du diaph, du coup, la mise au point se fera à ouverture réelle, d'où l'avantage d'avoir un viseur large et lumineux (celui des SD9/10 sont les viseurs des SA7 35mm, et couvre donc le champ d'un full-frame, ce qui est très confortable avec le M42).
Quiconque a utilisé un stigmomètre avec des objos sans présélection sait que dès que l'on ferme le diaph, le stigmo devient inutilisable. Il est donc important à mes yeux d'avoir aussi des microprismes sur le verre de visée, voire de préferrer les microprismes (mais c'est un choix personnel, j'ai les 2 sur mon ricoh argentique - un stigmo et un cercle de microprismes autour - et juste les microprismes sur un Praktika).

Ton boîtier sera certainement en mode tout manuel, ou éventuellement en mode priorité ouverture. Oublie les modes P ou S qui ne te serviront à rien. En mode A, il faut faire la MAP à pleine ouverture, régler l'ouverture désirée sur le boitier, celui-ci calcule la vitesse, puis il faut bloquer les paramètres (bouton ML ou AEL), régler la bague de diaph sur l'objo, et enfin déclencher. Bref, une galère, sans compter que tous les objos n'ont pas la même ouverture max et qu'il faut donc effectuer une correction sur les valeurs d'exposition données par le boitier (cela peut se faire automatiquement normalement en forçant le boitier à sur/sous-exposer). Mais ce faisant, tu gardes des données EXIF correctes concernant le couple ouverture/vitesse (cf. point suivant).
Tu peux aussi régler le boitier sur l'ouverture max, faire ta MAP à pleine ouverture, régler ta bague de diaph, l'appui à mi-course sur le déclencheur provoque le calcul de la vitesse par le boitier, puis tu déclenches. Beaucoup plus simple, mais tu perds l'info d'ouverture dans tes données EXIF.

Tu perds également dans les données EXIF: la focale, le type d'objectif.
Si les EXIF t'importent, il faudra donc trouver un moyen de retenir ces infos.

Enfin, dernière chose, beaucoup de boitier refusent de fonctionner s'ils ne détectent pas d'objectifs.
Il est en général possible de les forcer, c'est une option souvent disponible dans les menus. Sinon, il y a effectivement des bagues qui assure les bons contacts électriques pour que le boitier sache qu'un objectif est monté (mais c'est un peu plus cher).


Citation:
En clair il me faudrait la même chose que mon Praktica de 1975, aucun menu, aucune option via un menu, 2-3 molettes, un indicateur d'exposition, juste une conversion numérique, voir même un débrayage argentique/numérique.
Pour ça, les Sigma SD9 et SD10 sont ce qu'il te faut: du très spartiate, un menu dépouillé (aucun effet, la seule chose conditionnant la prise de vue réglable ici, c'est la balance des blancs, mais y'a qu'à la laisser sur auto), pas de mode scène, une molette pour le diaph et une molette pour la vitesse, correction d'exposition, indicateur de mise au point.
Pour un débrayage numérique/argentique, j'ai aussi été beaucoup intéressé par ça (c'est ce que je voulais avoir il y a 4-5 ans, mais aucun constructeur ne l'avait fait à l'époque), tu vises dans le très haut de gamme: seul Leica l'a proposé avec son R9 et le dos DMR (utilisable aussi sur le R8). Mais c'est Leica, donc c'est très très cher, le DMR ne se trouve plus qu'en occasion, et mettre 8000€ pour monter des M42, c'est pas très raisonnable.
Sinon, il te faudra te tourner vers le Moyen-Format (PhaseOne, Mamiya, Hasselblad) avec un dos numérique en plus des dos argentique, mais dans ce cas, tu as intérêt à faire de la photo ton métier...


Bref, je rêve aussi d'un boitier numérique où le diaph pourrait être contrôlé à l'ancienne (par la bague sur l'objo et fermeture mécanique), mais bon, on peut toujours rêver...

Ille

PS: J'ai oublié, certains objos M42 ont une mauvaise réputation à cause de leur définition sur les bords. Mais en numérique, sur un capteur plus petit qu'un FF, certains peuvent devenir très bon, les bords se retrouvant rognés.
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  #19  
non lus 23/04/2009, 12h50
Avatar de Spag
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K-7
 
Messages: 70
745 Photiz - Faire un don
Hello!


J'utilise aussi des objectifs M42, j'ai un Pentax K20D.... donc je vais te conseiller un Pentax!

Un gros avantage à mon avis: Chez Pentax tu as une stabilisation intégrée au boîtier! Donc même tes objectifs M42 peuvent en bénéficier.

A partir du K10D tu as les 2 molettes pour le diaphragme et l'exposition, et changer le verre de visée est très facile pour autant que tu n'aies pas la tremblotte.

Tu as ici un bon article sur les verres de visée Katzeye (très bons mais pas donnés):
http://www.pentaxforums.com/forums/p...-pictures.html

Sur mon ancien appareil j'avais acheté un verre chez www.focusingscreen.com, meilleur marché et d'excellente qualité également.

Le K20D se trouve maintenant pour 500€, et son prix devrait chuter encore d'ici 1 mois lorsque le nouvel appareil mystère de Pentax sera annoncé.
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  #20  
non lus 23/04/2009, 15h43
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Praktica M42, K10D et K5
 
Messages: 68
420 Photiz - Faire un don
Merci tout plein pour ces conseils mais prenez un décodeur...

Je suis d'un autre espace temps, 100% argentique et sans aucune assistance.

Je ne parle pas de l'argentique "intelligent" des année 80-90....

Désolé de vous dire que je ne comprends rien aux vocabulaires "map, Exif..."

Je ne sais même pas ce que c'est qu'un
Citation:
stigmomètre et son intérêt

Praktica, ça je connais car c'est pratique, c'est bien, c'est pour moi
Le verre de visée aussi.... lol

Pour le reste... faut que ça fonctionne

J'avais trouvé un Eos20D avec objectif (disponible) pour 250 roro, je vais passer mon chemin ! c'est con.

Je vais sélectionner le K10D car ça semble plus simple, en espérant trouver un boitier à 300 euro maxi.

Je vais voir si je trouve des l'informations sur les Sigma SD9 et 10.

Par contre lorsque l'on parle de VISEUR lumineux, c'est quoi ? l'écran LCD ou le viseur que je connais, le truc tout petit. Parce que si c'est cette mer.., ça va être chaud pour la mise au point ! (expérience du FZ5)
L'écran LCD servira t-il a quelque chose ?

Je patauge ! ne rentrez pas trop dans la technique sinon je fuis
Je pensais qu'il suffisait de trouver une bague adaptatrice et le tour était joué...

Pour Jbgeb. J'ai été voir ta galerie. Tu as entre autre de très belle photos de portraits. On sent l'authenticité et la complicité liées ! chapeau.
Je possède aussi un Helios !
j'ai la version 2/58 + soufflet, Sigma 2,8/100mm macro et si besoin secondé par un 60mm Mamiya... Ca c'est mon univers high tech. lol

Du bonheur en barre quand t'arrives à faire quelque chose

Dernière modification par rebelone 23/04/2009 à 16h47.
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  #21  
non lus 23/04/2009, 16h11
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Le viseur, c'est bien le tout petit truc, mais c'est en règle général en fonction de la taille du capteur. Sur un bridge c'est minuscule. Sur un reflex entrée de gamme, ça reste petit... Déjà sur du K10 ou 30D, c'est plus confortable, l'idéal étant en FF, puisque c'est comme en argentique.

Le stigmomètre est un verre de visée. Sauf qu'il a en son centre un petit cercle coupé en deux ou idéalement quatre, et dont les deux ou quatre parties s'alignent lorsque la mise au point est bonne:

Un exemple concret: http://www.virusphoto.com/19591-chan...igmometre.html (Changement de dépoli... optez pour le stigmomètre !)

MAP = mise au point
EXIF = infos de prises de vue (ben oui, tout est électronique maintenant, donc on peut enregistrer focale, ouverture, temps de pose... sauf qu'en m42, il n'y a rien de tout ça, puisque c'est en manuel)
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  #22  
non lus 23/04/2009, 16h14
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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sur un K10, l'écran ne sert pas sur la visée (dispo uniquement à compter du K20, c'est ce qu'on appelle le Live View).
300€ pour un K10, parfaitement jouable, suffit de chercher un peu, farfouiller sur Ebay, sur Leboncoin, ou kijiji!

le viseur lumineux c'est la clarté du viseur. Sur les réflex numériques, les viseurs sont moins grands, moins lumineux que les viseurs d'argentique, et à fortiori, encore plus des Praktica). Mais ils sont plus grands que ceux des bridges comme le FZ5, et surtout, optique (jeu de miroir ou de prisme) et non à écran comme sur un bridge. Donc, pas de latence à l'affichage, une netteté optique réelle.
Et avec un dépoli à stigmometre soit en "split" (avec le trait en travers du cercle au centre de la visée) soit à microprisme (petits prismes qui s'assombrissent en fonction de la mise au point), la mise au point dans un viseur de reflex numérique devient largement faisable!!!


MAP, mise au point, reglage de la netteté soit en manuel (bague sur l'objo) soit en autofocus.
EXIF, ce sont les données de la photo (date, heure, type de prise de vue, etc, pas forcément utile à mon avis, c'est l'équivalent des notes dans le carnet papier pour la focale, la vitesse, l'ouverture que certains faisaient en argentique)
Stigmometre, type de verre de visée qui permet de s'appuyer sur des repères précis pour réaliser la MAP. par exemple celui-ci


edit: doublé par Ahuet
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  #23  
non lus 23/04/2009, 16h16
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: PENTAX K110D, K10D, K-5, argentique: MF Mamiya 645
 
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Citation:
Posté par ahuet Voir le message
EXIF = infos de prises de vue (ben oui, tout est électronique maintenant, donc on peut enregistrer focale, ouverture, temps de pose... sauf qu'en m42, il n'y a rien de tout ça, puisque c'est en manuel)

pas tout à fait, sur mon K10, si je suis en mode prio ouverture, les exifs enregistrent quand meme la vitesse, et c'est la meme chose sur tous me semble-t-il!

La sensibilité ISO est également enregistrée, puisqu'indépendante de l'objo
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  #24  
non lus 23/04/2009, 16h23
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Citation:
Le stigmomètre est un verre de visée. Sauf qu'il a en son centre un petit cercle coupé en deux ou idéalement quatre

Ok, je connais alors c'est ce que j'ai sur mon praktica ! Evoluée la bête

Citation:
MAP = mise au point

Je ne devrais pas être perdu. je pense que ça doit être la même chose qu'en argentique ?

Pour résumer, Il me faut :

- un verre dépoli soit split ou microprisme,
- une bague d'objectif spéciale avec indicateur de présence d'objectif.

Questions :

Pour le Pentax si je veux installer un objectif numérique, me faudra t-il que du Pentax ? Je pense entre autre à l'objectif Sigma 105 macro. compatible ?
Pour mon flash "évolué", référence qui ne vous dira certainement rien, VarioZoom 340SCA Braun, pourrais-je le réutiliser ?
En plus d'être encombrant et puissant, il est variable Wide-normal-télé et bien pratique car la table des correspondance est affiché.
Le flash annulaire pourra lui aussi être réutilisé ?

Le changement du verre sur les Canon semblent facile d'après le lien d' Ahuet.
Ca change un peu la donne.
Par contre sur le EOS20D l'écran LCD pourra me servir de viseur ?

Que de questions, ce n'est pas simple tout cela.

Dernière modification par rebelone 23/04/2009 à 17h08.
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  #25  
non lus 23/04/2009, 16h27
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Je te conseillerais un Pentax aussi, surtout car comme quelqu'un l'a déjà dit il possède un système de stabilisation intégré au boîtier. Et donc les veiux objectifs en profitent aussi. C'est un petit plus je trouve pas rapport aux Canon. Maintenant les Canon sont excellents aussi. Faut les prendre en main et essayer, c'est important aussi la prise en main...
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  #26  
non lus 23/04/2009, 17h38
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Citation:
Posté par JPGeb Voir le message
pas tout à fait, sur mon K10, si je suis en mode prio ouverture, les exifs enregistrent quand meme la vitesse, et c'est la meme chose sur tous me semble-t-il!

La sensibilité ISO est également enregistrée, puisqu'indépendante de l'objo

Oui bien sûr, tout ce qui est contrôlé par le boîtier en fait, le boîtier ne connait juste pas la focale et l'ouverture.

---

Tu pourras mettre du Pentax, ou les Sigma/Tamron/Tokina qui font leurs objectifs en plusieurs montures. C'est toujours possible avec des bagues de conversions de mettre du Nikon ou Canon, mais c'est un peu sans intérêt, en général, ce sont des lentilles avec un groupe optique, donc perte de lumière et qualité.

Pour ton flash, je ne sais pas

Dernière modification par ahuet 23/04/2009 à 17h42.
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  #27  
non lus 23/04/2009, 19h24
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Citation:
Pour le Pentax si je veux installer un objectif numérique, me faudra t-il que du Pentax ?
Non, Pentax, Sigma, Tokina, Tamron , Helios, en gros toutes les gammes qui proposent leurs objo en monture Pentax K

Citation:
Je pense entre autre à l'objectif Sigma 105 macro. compatible ?
en monture pentax K oui, sans aucun souci! Si c'est du M42, aucun souci non plus!

Citation:
Pour mon flash "évolué", référence qui ne vous dira certainement rien, VarioZoom 340SCA Braun, pourrais-je le réutiliser ?
Oui, sans souci, par contre, tout manuel
Citation:
En plus d'être encombrant et puissant, il est variable Wide-normal-télé et bien pratique car la table des correspondance est affiché.
Donc, oui, c'est assez semblable à mon propre flash

Citation:
Le flash annulaire pourra lui aussi être réutilisé ?
a priori, oui

Citation:
Le changement du verre sur les Canon semblent facile d'après le lien d' Ahuet.
Ca change un peu la donne.
Donne absolument pas changée par rapport au K10, meme combat que pour le canon donné en exemple,, meme système identique à 100%, y compris les intercales en laiton

Citation:
Par contre sur le EOS20D l'écran LCD pourra me servir de viseur ?
Ne te fixes pas forcément sur les reflex à visée live view, d'abord ca reste cher, meme en occase puisque système récent, et, de plus, à mon sens, c'est plus un gadget pour faciliter la vie qu'une réelle avancée techno pour nos boitiers!

Citation:
Que de questions, ce n'est pas simple tout cela.

Oh, en fait, ce sont les questions qui se posent à tous les possesseurs d'argentique comptant passer au numérique, je me suis posé les mêmes!
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  #28  
non lus 23/04/2009, 19h28
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Et surtout que le 20D n'a pas de LiveView, dans cette gamme, ça commence au 40D.

Personnellement, je n'arrive pas à me faire au LiveView, un système reflex étant relativement lourd, je n'aime pas spécialement la tenue de l'appareil à bout de bras pour pouvoir regarder l'écran.
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  #29  
non lus 23/04/2009, 21h46
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Vous êtes des chefs !

Merci beaucoup pour le temps passés à répondre à toutes ces interrogations.

Mon choix est donc arrêté sur un Pentax K10D .

J'ai visité le net, trouver quelques exemplaires que je vais sous soumettre car certains possèdent 1 ou plusieurs objectifs .
Es ce que ça en vaut la chandelle, c'est la question... ?

J'ai eu l'occasion de prendre en main un K10D juste à côté de chez moi, dans un magasin "Cash converter".

Je n'y croyais pas et pourtant il y en a un en vitrine.

Pour la prise en main, ça me semble bon mais comme je ne fais que de la photo occasionnelle, le problème du senti ou de la tenue n'en est pas vraiment un...

Il m'a plus.
L'ensemble boitier et objectif est lourd.
Ca semble être du solide.
La prise en main a été facile.
C'est un bel appareil ! grand écran LCD, petit écran de fonctions. Rien à dire. TOP

340 euro.
J'ai négocié pour 300. Ca a chipoté
Le vendeur allait me faire pleurer...
Pas de précipitation. A ce prix là, pas sûr qu'il trouve de suite. tout dépend de leur clientèle aussi...

L'ancien propriétaire à du le laisser pour une bouché de pain ! C'est le genre de boutique où il vaut mieux être acheteur que vendeur.

Dernière modification par rebelone 23/04/2009 à 21h50.
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  #30  
non lus 23/04/2009, 22h07
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juste un petit truc pour les Négos Cash Converter!

examiner soigneusement l'appareil, le reposer au bout de 5 minutes après l'avoir ouvert, essayé (la batterie est souvent chargée), tourné, détaillé. Et là, souffler au vendeur qu'il est défectueux sur certaines fonctions, pas indispensables, mais qui justifient le prix négocié 40€ de moins

Si on vous le demande, je ne vous ai rien dit hein? mais testé et approuvé pour plusieurs boitiers déja, dont un compact Leica, acheté 200€ affiché à 280€
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