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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : histogramme,RAW et sur exposition...

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  #1  
non lus 18/04/2009, 00h25
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histogramme,RAW et sur exposition...


bonsoir...

suite à une série de photos toutes surexposées prises ces jours derniers,
j'ai examiné les histogrammes de celles-ci...
je précise que toutes ont été prises en RAW et que j'ouvre mes photos dans DDP(canon)

je constate deux cas parmis mes photos surexposées:

-le premier:

l'histogramme a une dynamique qui va de 4EV (à l'extrême droite) jusqu'à -4EV (à l'extrême gauche)
et l'histogramme touche le bord droit (+4EV) en formant un pic...

l'utilité du RAW est que je vais pouvoir décaler mon histogramme vers la gauche pour essayer de repositionner mieux la repartition des pixels en fonction des tons...

donc en déplaçant à fond mon curseur représentatif de la luminosité,je décale mon histogramme de 2EV vers la gauche...

cela se traduit par un histogramme qui possède toujours à peu de choses pret la même forme avec toujours le pic à droite mais qui du fait du décalage ne touche plus le bord droit (à +4EV) mais se situe dorénavant à +2EV...

ma photo,suite à ce décalage s'est légèrement obscurcie mais conserve encore de grandes zones crâmée!

c'est là que je ne comprends plus car comme l'histogramme ne touche plus le bord droit (il s'arrête à +2EV et je rappelle que la limite droite est à +4EV),il ne devrait plus y avoir de zones cramées(pixels blancs purs) et pourtant c'est flagrant que ma photo l'est encore...

-le deuxième:

histogramme lui aussi touchant le bord droit (à +4EV) avec un pic à cet endroit indiquant la présence de zones cramées...
mais ce coup-çi lorsque je décale l'histogramme vers la gauche,le pic de doite au fur et à mesure que je décale l'histogramme perd de la hauteur pour finalement complètement disparaître lorsque l'extremité de l'histogramme arrive à +2EV...(c'est-à-dire que la courbe à son extrêmité droite se confond progressivement avec l'axe des abscisses)

du coup cette fois,le rendu sur ma photo est bien meilleur et il n'y a quasiement plus de zones crâmées...

le premier cas me choque dans la mesure où j'ai réussi à décaler l'histogramme pour qu'il ne touche plus du tout le bord droit mais que malgré tout la photo reste fortement crâmée!!!

qu'en pensez-vous?

Dernière modification par blub 57 18/04/2009 à 00h27.
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  #2  
non lus 18/04/2009, 01h13
Avatar de Manu12
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1985 Photiz - Faire un don
pourrais t'on voir la fameuse photo en question (en jpg bien sûr car tu ne pourra pas "afficher" le RAW) par contre tu peux mettre un lien vers ce fichier pour que certains d'entre nous puissent "étudier" ce cas précis.

cette situation n'est pas impossible, en tout cas dans le sens contraire...
si tu récupères ta photo sous plusieurs logiciels (light room, photoshop (caméra Raw), ton logiciel canon...) tu verra sans doute 3 histogrammes différents car chacun "interprète" un fichier RAW à sa manière.
L'histogramme n'est qu'une "projection" 8 bits des données récoltés en 12 bits modifié par les paramètres de reglages de l'apn (entre autre exposition, iso etc...).
Il est donc possible que le passage de RAW en jpg fasse perdre des "informations" dans les hautes lumières. pour en avoir le coeur net il faudrait utiliser le tone maping présent dans certains logiciels (photomatix en en module pour photoshop) pour procéder à un pseudo traitement HDR et voir ainsi si la photo récupérée par cette technique fait apparaître de la "matière" là ou le JPG ne montre que du blanc. mais en effet le fait de ne plus avoir de "blanc pur" en JPG alors que tu en aurait en RAW me parais pour le moins surprenant !


petite précision quand même l'utilité du RAW n'est pas de pouvoir décaler ton histogramme, c'est entre autre la modification de l'exposition qui décale ton histogramme.
Le format RAW permet juste d'enregistrer plus de nuances (4096) qu'une image 8 bits. en ayant donc une plage dynamique plus large que ce que pourra reproduire un fichier en 8 bits.
l'utilisation , et la récupération, en RAW te permets surtout en traitement d'aller récupérer des informations que tu ne peux "voir" en JPG

Dernière modification par Manu12 18/04/2009 à 01h16.
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  #3  
non lus 18/04/2009, 02h00
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2114 Photiz - Faire un don
voici les photo en jpeg redimentionnées pour VP:

http://www.virusphoto.com/90278-port...e-13-mois.html

voici les photo en jpeg redimentionnées pour VP:

http://www.virusphoto.com/90278-port...e-13-mois.html

bon sur les photos de la série,les histogrammes sont tout écrétés et il y a aussi eu l'ajout des cadres...

je vous remet une photo que j'ai juste reconvertie du RAW et redimentionnée...

au préalable,sous DDP,j'ai décalé au maxi son histogramme vers la gauche.

mais on voit bien que la photo reste cramée...

assez de blabla,la voici:
 

Dernière modification par blub 57 18/04/2009 à 02h23.
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  #4  
non lus 18/04/2009, 02h23
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250 Photiz - Faire un don
Je ne suis pas expert mais je pense que si lors de la prise de vue , tu as cramé ton image , il est normal que tu ne puisse recuperer les informations cramées , seul celle qui sont avant ce "pic" peuvent etre recuperer en raw grace a une modification de l'exposition. (me reprendre , si erreur).

bye
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  #5  
non lus 18/04/2009, 02h57
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2114 Photiz - Faire un don
oui je ne me fais pas d'illusion car apparemment cette photo en particulier est très cramée...
mais je pense possible que certaines photos légèrement cramées prises en RAW si on modifie leur exposition ne seront plus crâmées par la suite...

en fait pour le cas de la photo ci-dessus,je ne m'attendais pas à récupérer des informations à partir des blancs crâmés,mais plutôt à ce que les zones blanches intenses se teintent en blanc-gris,c'est-à-dire en un blanc beaucoup moins flashy...

sur ce,bonne nuit à tous et à plus tard peut-être pour reprendre cette discussion...

et merci pour votre aide.

Dernière modification par blub 57 18/04/2009 à 03h01.
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  #6  
non lus 18/04/2009, 03h32
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2480 Photiz - Faire un don
Le mieux serait de donner un lien vers le RAW.

Je n'utilise pas du tout DPP (Lightroom/Camera RAW sont à mon goût beaucoup plus ergonomiques), je ne peux donc pas vraiment t'aider concernant l'histogramme.
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  #7  
non lus 18/04/2009, 10h31
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1985 Photiz - Faire un don
en effet au vu de cette photo la plage dynamique est trop large pour qu'un seul cliché, fusse t'il en RAW te permettre de capter tous les détails dans les zones sombres et à fortiori dans les zones sur exposés. L'idéal aurait été de prendre 2 photos, l'une pour les hautes lumières, l'autre pour les ombres et de les traiter en HDR. Au minimum de faire un compromis en regardant ton histogramme à la prise de vue et en changeant l'exposition graduellement jusqu'a "limiter" la casse au niveau des hautes lumières.
Mais par rapport à ton premier post cela m'étonnerait beaucoup que l'histogramme ne vienne pas se coller à droite !

déjà à la vue de tes données EXIF tu as un réglage bizarre, 1/100 en f/2.8 vu la clarté c'est un temps de pose déjà trop long tu devrais être au moins à 1/640 !
je ne lis pas dans les EXIF le mode de mesure, est tu en auto, en priorité ouveture ou vitesse, en mode "scène" quelqconque ?
à mon avis tu es en mesure matricielle le fond sombre très présent à forcé la surexposition.
Tu aurais été en mode portrait la mesure de lumière se serait concentré sur le centre de l'image, partie très exposée, et tu aurais eu une meilleure exposition avec un fond beaucoup plus sombre

Dernière modification par Manu12 18/04/2009 à 10h37.
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  #8  
non lus 18/04/2009, 10h31
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5310 Photiz - Faire un don
Dans l'onglet avec les courbes, tu modifies la position du point tout à droite de la courbe (point blanc) en le descendant : tu transformeras ainsi les blancs en gris (et le plus génial, c'est que ça marche dans tous les logiciels de retouche qui proposent les courbes de la même façon). Mais honnêtement tu risques d'être fortement déçu du résultat car cela va rendre ta photo toute grise.

Ceci étant dit quand un RAW est cramé, il n'y a pas grand chose à faire pour récupérer le blanc plus blanc que blanc.
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  #9  
non lus 18/04/2009, 14h09
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2114 Photiz - Faire un don
j'apporte quelques précisions:

-les photos ont étaient prises en tout manuel(le mode priorité ouverture aurait été plus approprié avec la correction d'exposition),mode portrait avec mesure spot
-je ne sais plus pourquoi les photos me paraissaient sombres,c'est pourquoi que je suis descendu à une vitesse aussi faible(1/100è)...d'ailleurs je suis même montée dans les iso(200iso)
-le soleil à 10h du matin était situé dèrrière la haie coté gauche
-j'aurai dû consulter les histogrammes lors des prises de vue mais j'étais aveuglé et j'avais du mal à visionner l'écran lcd
-lors de l'ouverture des RAW,tous le histogrammes étaient collés à droite,mais ne l'étaient plus après que j'ai modifié l'exposition des RAW...

-je ne sais pas comment envoyé un lien d'un RAW (dois-je passer par mon hébergeur?)

-c'est vrai que l'outil courbes ou niveaux permet de façon limité de corriger l'exposition dans les zones crâmées ou bouchées,en association avec une selection par types de couleurs...voici un tuto vidéo qui traite du sujet:http://www.sebsauvage.net/temp/wink/gimp_exposure.html
mais on ne fait pas de miracles avec non plus...

Dernière modification par blub 57 18/04/2009 à 14h24.
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  #10  
non lus 18/04/2009, 14h26
Avatar de Manu12
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1985 Photiz - Faire un don
heu oui si c'est en portrait mesure spot, il'y a un problème ! ou alors la mesure spot n'as pa été faite sur le sujet, je ne suis pas un expert mais pour moi cela a tout d'une mesure "matricielle" avec un capteur qui a tendance à "sur exposer"
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  #11  
non lus 18/04/2009, 14h38
Avatar de nemo67
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2235 Photiz - Faire un don
Pareil que manu12 les réglages ne conviennent pas 1/100s F2.8 ça ne fonctionnera pas avec ce type de lumière.
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  #12  
non lus 18/04/2009, 14h49
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5310 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par blub 57 Voir le message
j'apporte quelques précisions:

-les photos ont étaient prises en tout manuel(le mode priorité ouverture aurait été plus approprié avec la correction d'exposition),mode portrait avec mesure spot
Peut importe le mode de mesure car une fois que les paramètres d'expo sont fixés, bah ils sont fixés (ie. une photo à F/4 1/100, 100ISO sera toujours la même en manuel, en priorité ouverte avec correction d'exposition ...). Le seul truc qu'on peut dire c'est que tu as mal fait ta mesure d'exposition.
Citation:
Posté par blub 57 Voir le message
-je ne sais plus pourquoi les photos me paraissaient sombres,c'est pourquoi que je suis descendu à une vitesse aussi faible(1/100è)...d'ailleurs je suis même montée dans les iso(200iso)
Elles te paraissaient sombres où ? Si c'est sur l'écran de ton boitier, ce n'est pas une bonne référence. Seul l'histogramme compte sur le boitier.
Citation:
Posté par blub 57 Voir le message
-le soleil à 10h du matin était situé dèrrière la haie coté gauche
Oui tu es en contre jour. Généralement on conseille alors de faire du fill-in au flash pour réduire le contraste entre le sujet et l'arrière plan.
Citation:
Posté par blub 57 Voir le message
-j'aurai dû consulter les histogrammes lors des prises de vue mais j'étais aveuglé et j'avais du mal à visionner l'écran lcd
-lors de l'ouverture des RAW,tous le histogrammes étaient collés à droite,mais ne l'étaient plus après que j'ai modifié l'exposition des RAW...
Le fait que l'histogramme ne soit plus collé à droite après le dématriçage ne veut pas dire que la photo n'est plus cramée, car on peut à peu près lui donner la forme que l'on veut après le dématriçage. Par contre le fait que les zones de hautes-lumière ne possèdent plus de détail montre que ta photo est cramée.
Citation:
Posté par blub 57 Voir le message
-je ne sais pas comment envoyé un lien d'un RAW (dois-je passer par mon hébergeur?)
Oui il faut sans doute passer par un hébergeur externe à VP. Mais je ne pense pas que ce soit bien grave. Le RAW ne nous dira pas grand chose de plus que les photos que tu as postées ci-dessus.

Citation:
Posté par blub 57 Voir le message
-c'est vrai que l'outil courbes ou niveaux permet de façon limité de corriger l'exposition dans les zones crâmées ou bouchées,en association avec une selection par types de couleurs...voici un tuto vidéo qui traite du sujet:http://www.sebsauvage.net/temp/wink/gimp_exposure.html
mais on ne fait pas de miracles avec non plus...

A partir du moment où il n'y a plus de détails, il n'y a plus de détails, et il n'y a plus grand chose à faire. (Au passage le résultat obtenu dans la vidéo est quand même crade de chez crade).
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  #13  
non lus 18/04/2009, 14h50
Avatar de francky
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1585 Photiz - Faire un don
Bonjour,

Déjà, avec un soleil aussi violent, ton réglage d'expo ne va pas du tout : F2,8 / 1/100s.
Tu as trop ouvert et la vitesse est beaucoup trop lente.
Tu aurais pu notamment shooter en mode priorité ouverture par exemple à au moins 5,6.
Ensuite quelle mesure d'expo as tu utilisé ? sans doute matricielle.
L'idéal je pense aurait été de faire une mesure spot ou encore pondérée sur le visage de ton ptit bout.
Ensuite tu devrais, si ce n'est pas fait, activer la mise en surbrillance des hautes lumières lorsque tu visualises tes photos sur l'écran arrière.
Et puis selon ce que tu vois une fois la photo prise tu corriges l'expo et tu recommences jusqu'à arriver au résultat qui convient bien...
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  #14  
non lus 18/04/2009, 15h03
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3125 Photiz - Faire un don
Pour répondre sur tes histoires d'histogramme et toussa.
Lorsque tu décales ta courbe dans un logiciel de développement, la plupart du temps tu étires et contractes l'échelle des valeurs au seins de deux bornes qui, elles, restent fixes. Donc dans ton premier cas, tu as beaucoup de pixels cramés, morts qui restent sur la borne droite (255 en 8 bits) et à moins de tenter la manip proposée par Fx-bucher il n'y a pas grand chose à rattraper. Dans ton second cas, en fait, tu as beaucoup d'informations comprise entre 250 et 255 (en 8 bits) mais comme tu travailles sur du RAW en 12bit tu étends tes valeurs et ainsi tu récupères de l'info pour la sortie Jpeg.

La technique lorsqu'on prend des photos avec un histogramme très décalé à droite en RAW, c'est d'utiliser le révélateur de surexposition. Lorsque la photo est prise et que ce celui-ci ne montre surexposé que des reflets spéculaires par exemple, la photo est bonne. S'il montre des zones surexposées différente alors la photo est à refaire en fermant un peu plus (ou en changeant la vitesse, ou les zizos....)
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  #15  
non lus 19/04/2009, 13h04
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2114 Photiz - Faire un don
merci à tous...

le beau temps revenant,je vais refaire une série de clichés en appliquant les très bons conseils venant de chacun d'entre vous...j'ai appris pas mal de choses et je vous en remercie...

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