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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Internet et la photo

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  #121  
non lus 04/04/2009, 13h50
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Posté par Caramel Voir le message
un dernier petit détail aussi, que tu semble oublier... c'est que les pros, sont aussi ICI sur virus,pour partager avec les "ingrats" (humour encore que) tel que toi... leur savoir sans demander un sous, et en plus avec plaisir... remarque y sont cons ces pros, y ferait mieux de se taire pour garder la main mise... ne donner aucun conseil, astuce, technique ...

c'est triste, mais je dois faire partie des ingrats...

ça fait déjà pas mal de de temps que je fréquente VP, j'ai appris énormément de choses ici et pour ça je suis reconnaissant au forum.

or, force est de constater que seulement 2 (deux!) pros m'ont aidé ici avec leurs conseils pertinents... tous les autres virussiens qui ont partagé leurs connaissances et expériences avec moi sont des amateurs passionnées...

je crois sincèrement que le forum est vivant surtout grâce à eux et non grâce aux pros...

@ Oreille : je ne sais pas, peut-être dans l'absolu tu as raison, après il faut voir la pratique...

la plupart des gens ici sont dans le même cas de figure que moi: salariés à temps complet, nous avons déjà payé nos cotisations sociales plein pot (retraite, Sécu, etc...).

dons si le fisc affiche ouvertement une certaine tolérance par rapport à mes revenus annexes issus de mes activités exercées pendant mon temps libre (et je ne parle pas seulement de la photo), pour moi ça relève du bon sens et non du manque de moyens pour tout contrôler...

et toi tu arrives avec ton discours culpabilisant "au secours, travail au noir!!!"... désolé, mais je pense que là tu es à côté de la plaque...
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  #122  
non lus 04/04/2009, 15h06
djenuwine
 
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note : on pourra expliquer les techniques à 200 personnes, au delà de ça, il y a la créativité, la culture de l'image et l'imagination. Avoir peur d'un débutant armé d'un D700 qu'il maitrise sur le bout des doigts, c'est juste savoir au fond de soi qu'on a peur de son incompétence.

Il y a un maximum de "pros" (que ce mot est à ch ier vraiment) qui sont des passionnés voulant partager leurs techniques, partout dans le monde. Alors pour rendre ce débat moins stupide, hypocrite et stérile (je me demande combien de gueulards n'ont jamais bossé pour un contrat de ***** ou au black, ou encore engagé qq'un au black) voilà des liens de pros qui aident les gens de part leurs astuces ou leurs travaux qui inspirent :

Laurent Garnier
(j'adore ce qu'il fait et il a très bon tuto sur la photo de mariage) : http://www.chezekinox.com/?page_id=39#contact

Melina Barrals (je ne sais pas si elle est "pro" ou pas, pour moi elle est passionnée et aime partager ce qu'elle fait. De plus c'est une excellente traductrice et rédactrice) : http://melina.barrals.over-blog.fr/

Jean-François Schmit & Robert Vincze (même le style de leurs tutos est réfléchis et inspiré, ils aiment aider les amateurs même si la photo est leur métier) : http://www.jrphotographie.com/

Strobist (LE site sur l'éclairage, rempli de passionnés (pro ou pas, on s'en fout en fait) prêt à aider tout le monde à progresser) : http://www.strobist.blogspot.com/

Paul Baggio
(photographe amateur d'après son "à propos" qui prend la peine de publier régulièrement des articles d'aides et des liens) : http://photogeek.fr/a-propos/

Scott Kelby (auteur connu qui vit de l'aide qu'il apporte, à la fois pour les logiciels Adobe et pour la photo en général, bref, du payant et du gratuit, mais toujours avec humour et amour de l'image) : http://www.scottkelby.com/

Gaétan Weltzer (pas de photo ici, mais de la créa graphique, avec des tutos dignes voire meilleurs que ceux des magazines type Photoschool) : http://www.designspartan.com/

J'en oublie, mais il y en a encore pleins. Je ne retiens pas en revanche ceux qui s'amusent à ne passer QUE des coups de gueules sur leurs blogs.

Sachez que beaucoup des gens cités ci-dessus sont présents ici, ne participent pas beaucoup, apportent juste ce qu'il faut quand il le faut (pas comme moi qui ne sert à rien... mais au moins je le reconnais).

Pour en revenir au sujet, ces gens là n'ont jamais ouvert un topic pour cracher sur les propositions qu'on leur fait, bonnes ou mauvaises. Un topic qui ne sert à rien d'autre qu'à échauffer les esprits dans une hypocrisie (pour certains) qui m'a apporté de bonnes tranches de rigolade

C'est le week end, le soleil revient (plus ou moins), le moment de lâcher les gants et de partir shooter, parcequ'au fond, argent ou pas, s'accorder des moments pour se faire plaisir, ya que ça de vrai.

Sur ce, mon écran fatigue mes yeux, mon viseur m'appelle...

Dernière modification par djenuwine 05/04/2009 à 13h52. Motif: qq corrections de fautes
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  #123  
non lus 04/04/2009, 16h49
Avatar de Nikolas
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je rejoins l'avis de Caramel et dans le sens celui de Djenuwine qui sont pertinents et bien réaliste de notre société (le black bouh c'est pas bien, mais bien souvent ils sont les premiers à dire oui si une proposition de ce genre s'offre à eux)

apres oui moi aussi j'ai bien rigolé en voyant certaines réponses ici

allez, il fait beau, une bonne bière en terrasse après une session de shoot et tout ira mieux

Peace & do photo not the war man !
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  #124  
non lus 04/04/2009, 17h41
Avatar de BZHades
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Posté par Jérôme Goupil Voir le message
Pour revenir au premier sujet (les pratiques honteuses) je vais vous expliquer comment pratique une grande (très grande société), mon employeur.

"Photographiez le patrimoine de votre région et gagnez un bon d'achat de 60€, 40€ ou 20€ si votre photo est selectionnée dans les 5 premières par un jury de professionnels".

Vous allez sur leur intranet et là il faut accepter le règlement du concours national de cette entreprise :
le concours national offre des prix plus alléchants mais toutes les photos soumises par les candidats (y compris les "perdants") pourront être utilisées sur tout support, etc. sans contrepartie financière.

Au niveau régional ils en sont à 3000 photos déjà soumises, et ce n'est pas terminé, les photos peuvent être proposées pendant un mois encore.

Toutes les succursales régionales (40 environ) proposent ce concours, de quoi constituer un joli assortiment de photos exploitables sans débourser un centime. Pas mal non...

Je précise que cette société a réalisé en 2008 plusieurs milliards d'euros de bénéfices, mais j'oubliais, c'est la crise...

Je trouve effectivement ce genre de pratiques plus honteuses que de proposer un prix certes en dessous de la valeur du marché (bien que ce point ai été débattu sans avoir trouvé de solution, je l'emploie tout de même), mais proposition d'achat tout de même.

C'est à mon avis plus ce genre de pratiques qui sont à bannir, car le photographe amateur sera payé... rien du tout (en tout cas moins que les 680€ proposé précédemment) , perd ses droits sur l'image, et ne peux rien redire, car il a tout accepté... et en plus, ça se fait de plus en plus.
Sony avait fait de même avec un concours pour une affiche sur la playstation 3 il me semble, avec certes des lots sympathiques (ps3, reflex sony etc.), mais pareil, avec pertes des droits sur l'image.

Autant, accepter de céder sa photo pour un prix est à l'appréciation de la personne (une photo contre une ps3, moi je suis pas contre dans le fond), autant je trouve lamentable qu'on profite de l'ignorance de la personne pour lui voler ce qui lui revient ad vitam aeternam, à savoir la propriété intellectuelle de la photo. Une simple signature/mention de la personne, une négociation des droits d'utilisation ne seraient pas plus coûteux, mais tellement plus réglo.

Dernière modification par BZHades 04/04/2009 à 17h46.
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  #125  
non lus 04/04/2009, 18h25
Avatar de Nikolas
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tu as pas mal de concours ou il arrive bien parfois que tu perds ton droit à l'image, c'est dégeulasse il faut l'avouer d'où l'importance de bien lire les petites légendes et conditions en bas de page écrit en tout petit cela évite bien des surprises
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  #126  
non lus 04/04/2009, 19h13
Avatar de sebj
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Posté par djenuwine Voir le message
Avoir peur d'un débutant armé d'un D700 qu'il maitrise sur le bout des doigts, c'est juste savoir au fond de soi qu'on a peur de son incompétence.

et dieu créa Djeuwine

Pour le reste, merci pour les liens
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  #127  
non lus 05/04/2009, 13h35
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Posté par Caramel Voir le message
un dernier petit détail aussi, que tu semble oublier... c'est que les pros, sont aussi ICI sur virus,pour partager avec les "ingrats" (humour encore que) tel que toi... leur savoir sans demander un sous, et en plus avec plaisir... remarque y sont cons ces pros, y ferait mieux de se taire pour garder la main mise... ne donner aucun conseil, astuce, technique ...


Comme Mouzhik, je dois fraire partie des ingrats!! bien malgré moi, parce que les conseils glanés sur les forums, ben, désolé, mais j'dois pas en utiliser beaucoup....

Les échanges avec lesquels j'ai le plus progressé, ce sont ceux faits avec des amateurs, des vrais, pas ceux qui trépignent sous prétexte qu'ils sont pros et donc doivent maitriser le marché!

Dans le meme esprit, et comme je l'ai lu ici et là, il faudrait interdire les rallyes automobiles ouverts ax amateurs, parce que ca fait de l'ombre aux pros du volant.
Il faudrait taxer au max tous ceux qui bricolent chez le voisin, le copain, alors que mince, quand meme, il ya des artisans qui font ça contre paiement et qui ont des charges à payer!

Caramel, Sebj, etc, je vais etre franc avec vous!
Si vous croulez sous les charges, vous plaignez de ne pas avoir de taf parce que les amateurs dumpent le marché et que, financièrement, vous ne vous en sortez pas, eh bien, franchement, je m'en moque. Ca ne m'interesse pas plus que ça! Tout le monde a des soucis pour tenir la tete hors de l'eau, et si le niveau de la mer vous recouvre la tete, c'est peut-etre parce que vous n'avez pas su vous levez sur la pointe des pieds!!!

Pour revenir au sujet originel qui concerne la façon de négocier des grosses boites de comm' qui vont chercher au moins cher, je vous renvoie à mon propre post N°85 (Honte à ce genre de pratiques) a propos duquel aucun pro n'a relevé le fait que les microstocks et autres banques d'image ont été et sont toujours, alimentés par des pros.... Mais c'est plus aisé de taper sur la tete des amateurs que sur celle des pairs qui cassent votre marché!

Et si un pro s'inquiete des photos d'un amateur, c'est peut-etre que la qualité de sa production est équivalente à celle d'un amateur, qu'il n'y a donc pas de valeur ajoutée, ce qui est pourtant ce qu'on demande à un professionnel, quelque soit le domaine....
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  #128  
non lus 05/04/2009, 13h58
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Tu es ensablé dans ta suffisance... et comme dit plus haut "et dieu créa JpGeb aussi"

relis mes propos et ma signature aussi tant que tu y es.... je ne crois pas me plaindre de mon sort.. et dispense mon petit savoir gratuitement et pas seulement sur le net...

quand au comparaison à 2 balles, du maçon, ou du plombier polonais... "qui pourrait oter le pain de la bouche des français"... laisse tomber, on pourrait en faire plein dans un sens comme dans l'autre...

allez, je vous laisse entre vous...


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Posté par JPGeb Voir le message
Comme Mouzhik, je dois fraire partie des ingrats!! bien malgré moi, parce que les conseils glanés sur les forums, ben, désolé, mais j'dois pas en utiliser beaucoup....

Les échanges avec lesquels j'ai le plus progressé, ce sont ceux faits avec des amateurs, des vrais, pas ceux qui trépignent sous prétexte qu'ils sont pros et donc doivent maitriser le marché!

Dans le meme esprit, et comme je l'ai lu ici et là, il faudrait interdire les rallyes automobiles ouverts ax amateurs, parce que ca fait de l'ombre aux pros du volant.
Il faudrait taxer au max tous ceux qui bricolent chez le voisin, le copain, alors que mince, quand meme, il ya des artisans qui font ça contre paiement et qui ont des charges à payer!

Caramel, Sebj, etc, je vais etre franc avec vous!
Si vous croulez sous les charges, vous plaignez de ne pas avoir de taf parce que les amateurs dumpent le marché et que, financièrement, vous ne vous en sortez pas, eh bien, franchement, je m'en moque. Ca ne m'interesse pas plus que ça! Tout le monde a des soucis pour tenir la tete hors de l'eau, et si le niveau de la mer vous recouvre la tete, c'est peut-etre parce que vous n'avez pas su vous levez sur la pointe des pieds!!!

Pour revenir au sujet originel qui concerne la façon de négocier des grosses boites de comm' qui vont chercher au moins cher, je vous renvoie à mon propre post N°85 (Honte à ce genre de pratiques) a propos duquel aucun pro n'a relevé le fait que les microstocks et autres banques d'image ont été et sont toujours, alimentés par des pros.... Mais c'est plus aisé de taper sur la tete des amateurs que sur celle des pairs qui cassent votre marché!

Et si un pro s'inquiete des photos d'un amateur, c'est peut-etre que la qualité de sa production est équivalente à celle d'un amateur, qu'il n'y a donc pas de valeur ajoutée, ce qui est pourtant ce qu'on demande à un professionnel, quelque soit le domaine....
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  #129  
non lus 05/04/2009, 14h33
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Posté par JPGeb Voir le message
Comme Mouzhik, je dois fraire partie des ingrats!! bien malgré moi, parce que les conseils glanés sur les forums, ben, désolé, mais j'dois pas en utiliser beaucoup....

Les échanges avec lesquels j'ai le plus progressé, ce sont ceux faits avec des amateurs, des vrais, pas ceux qui trépignent sous prétexte qu'ils sont pros et donc doivent maitriser le marché!

Dans le meme esprit, et comme je l'ai lu ici et là, il faudrait interdire les rallyes automobiles ouverts ax amateurs, parce que ca fait de l'ombre aux pros du volant.
Il faudrait taxer au max tous ceux qui bricolent chez le voisin, le copain, alors que mince, quand meme, il ya des artisans qui font ça contre paiement et qui ont des charges à payer!

Caramel, Sebj, etc, je vais etre franc avec vous!
Si vous croulez sous les charges, vous plaignez de ne pas avoir de taf parce que les amateurs dumpent le marché et que, financièrement, vous ne vous en sortez pas, eh bien, franchement, je m'en moque. Ca ne m'interesse pas plus que ça! Tout le monde a des soucis pour tenir la tete hors de l'eau, et si le niveau de la mer vous recouvre la tete, c'est peut-etre parce que vous n'avez pas su vous levez sur la pointe des pieds!!!

Pour revenir au sujet originel qui concerne la façon de négocier des grosses boites de comm' qui vont chercher au moins cher, je vous renvoie à mon propre post N°85 (Honte à ce genre de pratiques) a propos duquel aucun pro n'a relevé le fait que les microstocks et autres banques d'image ont été et sont toujours, alimentés par des pros.... Mais c'est plus aisé de taper sur la tete des amateurs que sur celle des pairs qui cassent votre marché!

Et si un pro s'inquiete des photos d'un amateur, c'est peut-etre que la qualité de sa production est équivalente à celle d'un amateur, qu'il n'y a donc pas de valeur ajoutée, ce qui est pourtant ce qu'on demande à un professionnel, quelque soit le domaine....

Bon, bien obligé d'y revenir pour apporter quelques précisions...

Comme Caramel, je ne me plains pas de mon sort à titre personnel, là où je bosse les charges sont très légères, et je dois atteindre sans trop de problème les 70 heures de boulot par semaine (et pas en pointe ), incluant les w.e. et jours feriés. En fait tout va bien, alors arrêtez d'imaginer que l'on se plaint sur notre sort en permanence. On parle du marché de la photographie en général qui subit des pressions de tous les cotés, on essaie juste de communiquer avec vous et vous faire remonter l'information que vous pouvez souvent gagner bien plus que ce que l'on vous propose, tout en contribuant au niveau du marché de rester ce qu'il est.
Il ne s'agit pas ici de s'en mettre plein les fouilles (j'ai jamais vu un photographe rouler en porsche.. par contre un agent immobilier oui), mais juste d'essayer de garder un semblant de contrôle sur des prix qui sont les prix JUSTES (dans tous les sens du terme).
Si votre interprétation est celle des gentils amateurs brimés par les méchants professionnels, alors vous n'avez pas compris le sens de nos propos.
Notez aussi que Caramel ou moi n'avons jamais porté de jugement sur la qualité de vos photos... où sur la qualité des photos des amateurs (contrairement à vous pour certains pros), tout simplement parce que ce n'est pas à ce niveau que se situent les différences entre les amateurs et les professionnels.
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  #130  
non lus 05/04/2009, 14h35
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Posté par Caramel Voir le message
Tu es ensablé dans ta suffisance... et comme dit plus haut "et dieu créa JpGeb aussi"

Si tu le dis.... ma suffisance, comme tu dis, n'est que la réaction du mépris des pros qui transpire ici....

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relis mes propos et ma signature aussi tant que tu y es.... je ne crois pas me plaindre de mon sort.. et dispense mon petit savoir gratuitement et pas seulement sur le net...
C'est bien, tu veux une médaille aussi tant que tu y es????

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quand au comparaison à 2 balles, du maçon, ou du plombier polonais... "qui pourrait oter le pain de la bouche des français"... laisse tomber, on pourrait en faire plein dans un sens comme dans l'autre...

C'est toi qui rajoute un soupçon de racisme dans mes propos... je n'ai parlé que des artisans, sans y associer une quelconque provenance géographique...., Tu y rajoutes ce relent puant qui a fait les grands jours du protectionnisme il y a qques années...

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allez, je vous laisse entre vous...

un bel exemple de fuite sans relever ce qui fâche réellement..... dommage....
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  #131  
non lus 05/04/2009, 14h51
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c'est qu'en plus, il se vexe l'amateur... et ça le rends....

s'il y a quelque chose qui fache, ce n'est que toi, perso je ne suis pas faché ni de voir des amateurs se passionner pour la photo ni des pros défendre leur gagne pain...

tiens au passage, je vois que tu as supprimé toutes tes images de Virus ???
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  #132  
non lus 05/04/2009, 17h04
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Posté par Caramel Voir le message

tiens au passage, je vois que tu as supprimé toutes tes images de Virus ???

depuis environ 4 mois oui!
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  #133  
non lus 05/04/2009, 17h27
Avatar de Nikolas
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je ne me plains pas aussi tout comme Caramel et Sebj et je donne pas mal de mon temps sur le net pour donner des conseils gratuitement car un cela me plait et je partage ma passion car je n'oublie pas que j'ai appris mon metier de part des gens de la profession qui m'ont donne des tuyaux et cie

apres la remarque de Sebj est realiste, il y a juste un relais d'information sur le marche de la photo, moi les 35h je connais pas non plus, je tourne plus au niveau des 70h voir plus et ce sans jours de repos, je ne me plains pas car je l'ai voulu

et je pense pas que ceux du metier ici ont casse les photos lors de critiques, bien le contraire, souvent plus d'encouragement

sur ces paroles, je vous souhaite un bon dimanche avec du soleil, une bonne bière et des bonnes photos
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  #134  
non lus 05/04/2009, 19h13
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C'est incroyable ce que les gens lisent ce qu'ils ont envie de lire...
Les quelque "pros" que j'ai vu s'exprimer ici (je me à moitié dedans vu que je vend aussi de la photo) ont juste dit "680 euros c'est pas assez, vous cassez le marché, réfléchissez à vos prix", ils n'ont pas dit "les amateurs, vous êtes des rigolos, ne vendez pas vos photos"...
Au contraire ils disent (et je dis) "Vendez-les plus chers, elles VALENT beaucoup plus...et on se fait de l'argent sur votre dos"...

Alors soit, je vais aller dans votre sens..."680 euros c'est bien trop cher espèce d'amateur, tu te sur-évalues...tu devrais la donner carrément..."
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  #135  
non lus 05/04/2009, 20h04
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Posté par dyor974 Voir le message
C'est incroyable ce que les gens lisent ce qu'ils ont envie de lire...
Les quelque "pros" que j'ai vu s'exprimer ici (je me à moitié dedans vu que je vend aussi de la photo) ont juste dit "680 euros c'est pas assez, vous cassez le marché, réfléchissez à vos prix", ils n'ont pas dit "les amateurs, vous êtes des rigolos, ne vendez pas vos photos"...
Au contraire ils disent (et je dis) "Vendez-les plus chers, elles VALENT beaucoup plus...et on se fait de l'argent sur votre dos"...

Alors soit, je vais aller dans votre sens..."680 euros c'est bien trop cher espèce d'amateur, tu te sur-évalues...tu devrais la donner carrément..."

je crois que c'est toi qui n'as pas vraiment saisi le dilemme posé ici : il ne s'agit pas de vendre plus cher ou moins cher.

le choix dont on parle ici c'est de vendre moins cher ou ne pas vendre du tout.

pour moi ça aurait été tout vu : vendre moins cher...
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