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  #76  
non lus 03/04/2009, 08h30
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
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Bravo, vous avez découvert la marge qu'une entreprise peut se faire en vendant un bien ou service qu'elle a acheté moins cher. Un membre ci-dessus a totalement raison lorsqu'il parle des habitudes de consommation de nous tous.

On veut tout payer moins cher ! Et moi le premier. Pourquoi une boite irait acquérir une image au prix fort ? Sachant qu'elle peut l'obtenir sur le marché à moindre coût, une entreprise a un but lucratif, et non altruiste.

Dernière modification par donspliff 03/04/2009 à 08h33.
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  #77  
non lus 03/04/2009, 09h28
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Posté par donspliff Voir le message
Bravo, vous avez découvert la marge qu'une entreprise peut se faire en vendant un bien ou service qu'elle a acheté moins cher. Un membre ci-dessus a totalement raison lorsqu'il parle des habitudes de consommation de nous tous.

On veut tout payer moins cher ! Et moi le premier. Pourquoi une boite irait acquérir une image au prix fort ? Sachant qu'elle peut l'obtenir sur le marché à moindre coût, une entreprise a un but lucratif, et non altruiste.

Vous faites l'apologie d'une économie de marché qui est en train de s'effondrer, justement parce qu'elle ne repose que sur l'appât du gain..
Je suis d'accord quand on parle des habitudes de consommations, tout le monde cherche à acheter moins cher, mais tout le monde se plaint aussi des délocalisations et du chômage grandissant. Un peu schizophrène comme comportement ne trouvez-vous pas ? c'est un cercle vicieux qui nous entraine vers le bas, moins les gens ont d'argent, plus ils achètent à bas prix.. et plus ils achètent à bas prix, moins ils auront d'argent...
Le fait est que dans le cadre de la photographie le principe est un peu le même, les clients cherchent à acheter moins cher (et pas toujours au détriment de la qualité, c'est là que la concurrence est déloyale), et les photographes qui essaient de rentabiliser leur activité sont de plus en plus obligés de se délocaliser (je sais de quoi je parle ), ou de fermer boutique. C'est comme ça, mais c'est dommage.
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  #78  
non lus 03/04/2009, 09h44
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14259 Photiz - Faire un don
Bon, a lire ce que je viens de lire au-dessus, je dirais qu'il va falloir que les amateurs purs et durs, ceux qui ne vivent pas de la photo, s'excusent auprès des pros de faire de belles photos. Pour aller plus loin, je propose que les amateurs ne s'exposent plus, pour ne plus faire d'ombre aux pros, et éviter d'etre démarchés par des entreprises.... et que le tout soit encadré par une loi internationale pour que les photographes pros soient favorisés comme fournisseurs d'image officiels!
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  #79  
non lus 03/04/2009, 09h54
Avatar de Oreille
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9535 Photiz - Faire un don
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Posté par mouzhik Voir le message
sinon juste pour info : dans la déclaration de revenus il y a une case "Divers" où on peut signaler ses revenues de photo, par exemple, si on est pas inscrit à l'Urssaf ou l'Agessa, à condition, bien évidemment, que ces revenues ne dépassent pas un certian montant et restent occasionnels et secondaires par rapport aux revenux issus de l'activité principale (salariat, etc.).

Vous n'avez pas bientôt fini de raconter ce genre de bêtises ? Après, y'a des gens qui le croient...
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  #80  
non lus 03/04/2009, 09h57
Avatar de sebj
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1285 Photiz - Faire un don
... ben non, ce n'est pas ce que je dis...
Ce que je dis c'est qu'il y a un problème quand les amateurs vendent leurs travaux à des prix bien inférieurs aux prix du marché. Si tout le monde respectait des tarifs corrects, la concurrence serait loyale, et tout irait bien.
Je ne comprend pas pourquoi vous êtes autant agressifs face à des gens qui essaient juste de faire leur boulot dans des conditions convenables ?
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  #81  
non lus 03/04/2009, 10h17
Avatar de dyor974
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1975 Photiz - Faire un don
Le plus marrant c'est de se faire conspuer lorsqu'on dit à quelqu'un "en fait la tu brades ton boulot, tu peux gagner beaucoup plus en proposant le prix juste pour l'exploitation commerciale de ton oeuvre/photo"...

Ben non en fait on te répond "non non non, je veux gagner beaucoup moins, fiche moi la paix, toi le pro!!!"...incroyable
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  #82  
non lus 03/04/2009, 10h37
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14259 Photiz - Faire un don
Seb c'est surtout moqueur vis a vis de la position que tu défends Aucune agressivité de ma part
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  #83  
non lus 03/04/2009, 10h47
Avatar de pyrros
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10685 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par dyor974 Voir le message
Le plus marrant c'est de se faire conspuer lorsqu'on dit à quelqu'un "en fait la tu brades ton boulot, tu peux gagner beaucoup plus en proposant le prix juste pour l'exploitation commerciale de ton oeuvre/photo"...

Ben non en fait on te répond "non non non, je veux gagner beaucoup moins, fiche moi la paix, toi le pro!!!"...incroyable

+1

avec toute cette discution je me demande si on aura encore sur VP l avis de gens qui vivent de la photo. le manque de respect que vous pouvez avoir pour des gens qui partage -souvent- votre passion me surprend enormement et je dois le dire me decois.
moi je peux quand meme continuer a dire bonjour aux pro sur les bords de terrain... car je sais que pour eux c est jamais simple et que je ne viens pas leur demander de baisser les prix pour m acheter du matos ou dire ouah j ai une publication...

je sais aussi que si je vends une photo pour une campagne (comme cela m est arrive) cela ne s'est pas fait au detriement d'une profession et que je ne me suis pas fait avoir pour enrichir un groupe de personnes qui peut etre ne pourra pas partir en vacances en jet prive
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  #84  
non lus 03/04/2009, 11h01
djenuwine
 
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Posté par sebj Voir le message
Tu as beaucoup d'humour, mais tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu sembles détenir la palme de la connaissance de la vie dure.. je te propose de venir faire un tour par ici, tu comprendras ce que veut dire "avoir la vie dure" (je ne parle pas de moi). Un peu facile de balancer ce genre de phrases irréfléchies confortablement installé devant son pc avec un toit en dur pour dormir et un frigo bien rempli...
Bref, pour répondre plus directement à ton message, si les pros avaient du boulot à tous les coins de rues, ils bosseraient avec plaisir je crois, mais le fait est qu'ils en ont (qu'on en a) de moins en moins à cause notamment de clients qui se foutent du métier. Pour reprendre l'exemple des agences de pubs qui font leur marché sur internet, il ne faut pas venir me faire croire que c'est à cause de la crise... eux ne facturent pas moins cher à leurs clients, c'est juste qu'ils s'en mettent un peu plus dans la poche.

T'en connais combien des agences, des indépendants, des photographes?
La vie est dure, c'est pas nouveau, et dans la conjoncture actuelle, à moins de gagner 1700 euros net par mois c'est de la survie (loyer, eau, électricité,...).
Autour de moi tout comme moi, on galère, alors on s'investit à fond, on bosse dur, on essaie de créer une réelle différence.
Tu me parle d'agence, je te parle des acteurs de l'images, des gens qui ont besoin d'image et pour qui les stocks d'images sont utiles.$ (étudiants, freelance).
J'aurais les boules d'avoir vendu une image 2€ qui finira en 4/3 dans la rue, d'un autre côté, je vais pas la facturer 2000 euros à freelance.

Pour finir, j'ai vu bcp de "pros" qui râlent et quand je vois leur boulot, ce qu'ils proposent à leur clients, je comprends qu'ils trouvent de moins en moins de contrats.

En revanche, j'en connais qui ont baissé de rythme un peu avec la crise, mais qui ont toujours beaucoup de boulot. Et pour cause, ils ne négligent jamais la qualité de leur travail.

Enfin, petit rappel : la photo est la première passion des français, et beaucoup ont envie d'en faire une entrée d'argent, généralement pour payer le matos qui coute la peau des fesses et qui doit se renouveler vite (licences de logiciels, matériel informatique, consommables, boitier). Ils sont donc sur le marché, généralement en auto-entrepreneur, avec une paie fixe, la photo n'étant alors qu'une activité annexe.
Ils existent et son de grands concurrents, parcequ'ils marchent à la passion. C'est comme ça.
La photo est perçu bizarrement par les gens, par les entreprises, par un ta de personnes qui s'imaginent que c'est simple, amusant et que ça ne demande pas tant de boulot. C'est et ça sera encore plus le cas dans l'avenir.

Alors tu m'excusera de ne pas pleurer sur le sors d'un pauvre enfant contacté par une agence qui lui propose "seulement" 680 euros pour son image.
De ne pas pleurer sur les gens victimes du sors du marché. Bah non, désolé je ne pleure pas. Et tu sais pourquoi jeune Jedi qui a su explorer si bien mon existence? Parceque je l'ai vécu. Parceque des amis l'ont aussi vécu, parceque je ne connais pas une personne qui ne l'a pas vécu.


Bref, la vie c'est pas joindre en se plaignant, c'est aller de l'avant et explorer d'autres pistes...
L'image est devenue un marché infructueux, très bien passons à la vidéo. Montons d'un cran, allons plus loin. C'est dur, coûteux mais n'oublions pas une chose, être payé pour faire ce qu'on aime c'est déjà beaucoup.

Dernière chose, pour remplir mon frigo, je bosse environ 50H/semaine avec des rush à 70H. T'en fais combien toi?
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  #85  
non lus 03/04/2009, 11h03
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Messages: 1 459
14259 Photiz - Faire un don
Pourquoi les amateurs qui se font aborder pour une de leurs photos, ne connaissent pas les prix?
Pourquoi ces memes prix sont bradés par les acheteurs?

Je vois une raison majeure, les banques d'images!

Et qui a commencé à alimenter en masse les banques d'images qui contribuent si violemment à tirer les prix vers le bas? Des amateurs, ca c'est sur, mais beaucoup de professionnels qui voient là une manière de vendre à vil prix les photos qu'ils n'auraient pas vendu autrement....
Quand je vois sur des banques d'images, des photos de pros qui bossent pour SIPA (sur Getty, il y en a un paquet, et en plus, ils s'en vantent!!!), je me dis qu'il ya un double discours de la part de certains pros!

On peut pas avoir le beurre ET le *** de la cremière!

Personnellement, pour le seul travail "vendu", j'ai galeré un moment avant de trouver des tarifs, qui, en plus, ne me convenaient pas parce que trop chers pour le travail à faire.
Du coup, j'ai tranché dans le lard, et j'ai négocié un "dédommagement" en bons d'achats, plus facile à justifier pour une petite asso.
Cependant, et je prends mon exemple perso, je travaille dans un grand groupe BTP, qui a vu mon travail (il m'arrive de faire des photos sur mes chantiers, pour illustrer mes rapports) et qui m'a proposé de lui faire une petite campagne de visuels. En échange, le responsable com' m'a proposé 200€ pour une série de photos (une 20aine) qui auraient été destinées à illustrer les plaquettes de pub et les affichages de recrutement du groupe.
J'ai clairement dit non! Pourquoi? parce que ce n'est pas mon boulot, parce que je veux faire de la photo comme je l'entends, et pas pour une commande, et ça, c'est le boulot des pros!

Je pense sincèrement que ce qui fait la différence entre pros et amateurs, c'est que ces derniers ne devraient pas répondre positivement à une proposition de commande de travail photo, parce qu'eux cassent les prix, que c'est forcément du black, puisque sans facturation, et laisser ce métier aux pros!
Après, pour les photos déja réalisées, amateurs et pros vont marcher sur le meme terrain. Et c'est là que le bât blesse!
ET pour contrer ça, il faudrait que les pros donnent clairement les tarifs qu'ils pratiquent.
EN terme de marché, on appelle ça de l'entente illégale sur les tarifs empechant la conccurence, mais??? Pour éviter le dumping massif, je pense que c'est ce qu'il faudrait faire (et ne me parlez pas des tarifs AGESSA, ils sont hors sujet sur ce type de prestations, vente unitaire d'une photo, épisodique et sans régularité).

Communiquez réellement, messieurs - dames, les pros, donnez vos tarifs, au lieu de les garder pour vous, en les voyant, et avec le système de 'lauto-entrepreneur qui existe depuis le début de l'année, il ya réellement moyen de stabiliser le marché sans se concurrencer de façon déloyale!
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  #86  
non lus 03/04/2009, 11h16
djenuwine
 
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Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par sebj Voir le message
... ben non, ce n'est pas ce que je dis...
Ce que je dis c'est qu'il y a un problème quand les amateurs vendent leurs travaux à des prix bien inférieurs aux prix du marché. Si tout le monde respectait des tarifs corrects, la concurrence serait loyale, et tout irait bien.
Je ne comprend pas pourquoi vous êtes autant agressifs face à des gens qui essaient juste de faire leur boulot dans des conditions convenables ?

Tu peux pas vendre à prix bas à partir du moment où tu déclares ton job.
Un simple calcul => temps passé / montant net récupéré te permet direct de voir si c'est rentable ou non.
Après s'ajoute aussi les avantages natures (contacts à chopper, commandes supplémentaires).

Maintenant il y a le taf au black. C'est ça qui tue les professions (peu importe lesquelles d'ailleurs). Et si on remonte plus haut, qu'on regarde combien on verse à l'état par commande, comment il est difficile et compliqué de démarrer son activité on comprend vite pourquoi l'activité s'écroule.

Bref, il y a beaucoup de choses à revoir, mais si on doit blâmer, il faut regarder bien plus haut, du côté de l'état, du côté du travail au black qui tue les profession.
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  #87  
non lus 03/04/2009, 11h25
Avatar de 77gh
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10853 Photiz - Faire un don
Je crois que j'ai tout compris !!

Il faut fermer Leroy Merlin, Castorame, Bricomarché, ... car ils tuent les entreprises du bâtiment en favorisant les bricoleurs
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  #88  
non lus 03/04/2009, 11h36
Avatar de ratatouye
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Matériel: 5D2 + 580EX + un petit lot de L !
 
Messages: 40
270 Photiz - Faire un don
...dans mes bras !

Citation:
Posté par djenuwine Voir le message
Tu me fais gagner des lignes d'écriture.

Moi ce qui me gonfle dans tout ça c'est le degré d'hypocrisie qui règne.
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  #89  
non lus 03/04/2009, 11h58
Avatar de mouzhik
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Matériel: Canon 40D + 5D, objectifs Canon + Tamron
 
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25505 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Oreille Voir le message
Vous n'avez pas bientôt fini de raconter ce genre de bêtises ? Après, y'a des gens qui le croient...

mais pourquoi ça serait une bêtise???

tu es experte comptable? conseillère fiscale?

j'utilise la case "Divers" depuis plusieurs années et tout va bien...
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  #90  
non lus 03/04/2009, 12h30
Avatar de ComputerHotline
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Matériel: Nikon D7100 + divers obj + Nikon Coolpix P7100 + trépieds
 
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3180 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Rikles Voir le message
Effectivement, ne connaissant pas les "tarifs", je me serai fait avoir

Pour connaître le coût d'une cession de droit d'une photo, je vous conseille d'utiliser ce site :
http://www.fotosearch.fr/
J'en ai déjà parlé sur VP.
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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Internet et la photo

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Non-lu Non-lu  
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