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  #31  
non lus 02/04/2009, 14h37
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Posté par Markkus Voir le message
Faudra me donner l'article du code du commerce qui prévoit cela ! Je suis comme Saint Thomas je ne crois que ce que je vois.
Et je peux te dire que ce n'est pas une légende urbaine !

y'a pas besoin de texte de loi :
en france, du travail non déclaré porte le doux nom de travail au noir. Pour déclarer et établir des factures il faut un statut fiscal et un statut social.
Il y a effectivement une tolérance pour les artistes amateurs qui permet de vendre un tableau (par exemple) à la fin d'une expo.
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  #32  
non lus 02/04/2009, 14h38
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Posté par dross Voir le message
Moi ce qui me fait rire dans l'histoire, ce sont ces français qui râlent pour leur pouvoir d'achat, mais qui trouvent normal qu'on détruise une profession pour une histoire d'offre et de demande.

Donc si on suis votre logique, et bien on ferme toutes les usines francaises : les chinois sont moins cher, on ferme les bureaux d'études et les parties recherche : les indiens pourrons le faire, la partie commerciale : à l'est, et les commerces de proximité seront uniquements ceux qui embauchent au noir des sans papiers.

Ben oui : l'offre et la demande.

Vous êtes toujours d'accords ?

Je crois qu'il faut arrêter de vivre dans l'utopie d'un monde parfait où tout le monde respecte l'autre ... désolé de dire cela mais les professions qui disparaissent sont celles qui n'ont pas su se remettre en cause ! Le monde évolue, aujourd'hui la photographie est à la portée de tous et il y a des amateurs qui sont de véritables artistes (comme dans toutes les professions d'ailleurs), faut pas s'étonner si des pros qui vivent sur leurs aquis se fassent détrôner.
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  #33  
non lus 02/04/2009, 14h44
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Salut,

Bon déjà on va atténuer le propos de cet immense troll

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Posté par pyrros Voir le message
ca me fait penser a la virgule de nike qui a rapporte a sa creatrice 35$ et qui aujourd hui et sur toutes les godasses qui ont ce prix minimum ... et qui donc rapportent chaque jour des centaines de miliers d euros aux dirigeants d une societes

Sa créatrice, Carolyn Davidson, a reçu 35 dollars (ou plutôt, a facturé) en 1971 d'une société à l'époque qui n'en était qu'à ses balbutiements, Nike. Mais elle est quand même restée jusqu'en 1983 dans l'entreprise à s'occuper de la com'. C'était pas un logo à 35 dollars et je me casse . Elle a reçu bien plus que 35 dollars, et avec en plus la réputation qui va avec, elle n'est donc pas à plaindre ni à prendre comme exemple sur les mauvais tarifs que pratiquent les gens malhonnêtes .

Source : Wikipedia fr/en.

Ensuite, bah oui, un amateur ne crachera pas sur 700 euros même s'il sait (ou pas) que ça en vaut 8 - 10 fois plus. Gagner de l'argent là où on s'y attendait pas ben ça donne des ailes.

MAIS là n'est pas le propos de Fantasio. Lui il dénonce les pratiques scandaleuses qu'une entreprise qui fait des millions d'euros de bénéfices, à économiser du fric par tous les moyens. Tous les moyens comme faire croire que le budget est ridicule, prendre les gens pour des c0ns.

@++
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  #34  
non lus 02/04/2009, 14h45
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Se remettre en cause c'est accepter tout et n'importe quoi ? On doit gagner moins que le smic pour être concurrentiel ?
Si les employés des usines sont virés c'est parce qu'ils n'ont pas accepté de bosser 20h/j ? Enfin, défendez vous un peu, mince, comment peut-on trouver ça normal d'engrosser les agences de pub (qui vont bien marger... dans la facture du client, les 600€ ils sont dérisoires) à son propre détriment... J'ai du mal à comprendre.

(nb : je ne suis pas photographe, je ne vends pas de photos et ne compte pas le faire)
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  #35  
non lus 02/04/2009, 14h47
Avatar de hiroyoui
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Pour une 1ere fois et pour une offre d'une telle ampleur je serais pret a ne pas etre payé si mon nom/pseudo apparait !!
Au moins après on me prendra pas pour un con puisque j'aurais déjà réalisé une GRDE PUB pour une GRDE MarK et par ce biais une GRDE PUB pour moi même !!

Sinon dans le principe jsuis dac que c'est pas juste que des patrons gagnent des millions alors que nous seulement des milliers...
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  #36  
non lus 02/04/2009, 14h47
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Pour Nike : le truc c'est pas le prix du logo mais les conditions de la cession des droits. On ne cède pas des droits pour l'eternité sur la galaxie entière !
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  #37  
non lus 02/04/2009, 14h55
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Posté par Oreille Voir le message
y'a pas besoin de texte de loi :
en france, du travail non déclaré porte le doux nom de travail au noir. Pour déclarer et établir des factures il faut un statut fiscal et un statut social.
Il y a effectivement une tolérance pour les artistes amateurs qui permet de vendre un tableau (par exemple) à la fin d'une expo.

Le travail illégal est prévu et réprimé par le code du travail.
Maintenant il y a des dérogations et tant que l'activité ne dépasse pas une certaine importance, ce n'est pas considéré comme une activité professionnelle. Ca ce n'est pas une légende urbaine, ça s'appelle la jurisprudence !

Il y a effectivement une tolérance pour les artistes amateurs qui permet de vendre un tableau (par exemple) à la fin d'une expo : tout est dit !
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  #38  
non lus 02/04/2009, 15h00
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@Oreille, oui c'est vrai, ya aussi ça pour nike, m'enfin à l'époque faudrait voir si ya eu contrat, la jeunette était encore étudiante à l'époque.

Citation:
Il y a effectivement une tolérance pour les artistes amateurs qui permet de vendre un tableau (par exemple) à la fin d'une expo : tout est dit !

Ce qui est totalement différent que de vendre une image à une entreprise qui va faire du profit avec .

PS : Et je mettrais pas ma main à couper de ce que tu avances, toléré peut être, mais illégal dans le fond...^^.

@++

Dernière modification par virus0r 02/04/2009 à 15h07.
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  #39  
non lus 02/04/2009, 15h04
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merci virusor !
ce n'est pas parce qu'on manque d'inspecteurs que c'est légal, voir même toléré... Sinon, pourquoi créer des statuts pour permettre, justement, aux particuliers de développer une deuxième activité ponctuelle ? (ou non ponctuelle d'ailleurs)

Et s'il existait des plafonds, ce serait connu !
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  #40  
non lus 02/04/2009, 15h12
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Posté par Markkus Voir le message
Même au prix proposé ça t'aurait fait un sacré coup de pub !

c'est ce genre de raisonnement qui il y à une bonne quinzaine d'année à fait chuter les prix de ventes des images pour les cover de CD auprés des maisons de disques, il y avait tellement de nouveaux qui étaient prêts à donner leurs photos pour avoir une pochette dans leurs book que les prix se sont cassés la gueule ( le marché avec ) ...........................

là on sent bien la volonté de payer le minimum puisqu'il y a pleins de photos qui ne vont pas couter un broozouf juste pour pouvoir dire ,: "j'ai fait la campagne d'une grande boisson au japon (, bon je me suis fait profondément enc..., mais c'est pas grave j'ai une publi "
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  #41  
non lus 02/04/2009, 15h18
Avatar de Clovis
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Je rejoind virus0r sur plusieurs points :

Quand on est amateur, ou qu'on se lance dans le métier, quel qu'il soit, on accèpte de brader ses tarifs le temps de se faire connaître... Quand la réputation ne sera plus à faire, il sera possible de monter ses tarifs... Alors, quand on nous propose 700€ pour les droits d'une photo pendant 1 an, et que c'est la première proposition qu'on reçoit (ce n'est pas comme si on avait tenter de vendre le cliché), je peux vous assurer que c'est alléchant et qu'il est facile de craquer...

Bien entendu, quand il s'agit d'un agence de pub, qui vous demande des droits pour une campagne pour l'une des plus grandes marques de soda du pays le plus consommateur du monde (même si la campagne est pour taiwan), c'est parfaitement immoral de prétendre avoir un budget aussi ridicule...
Pour moi, 700€ c'est pas 1 ans, mais 1 trimestre (et encore) !

D'un autre côté, notez la présence sur le marché d'images en créative commons qui n'ont pas la mention NC (non-commecial)...

Dernière modification par Clovis 02/04/2009 à 15h22.
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  #42  
non lus 02/04/2009, 15h20
Avatar de Caramel
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je te rejoins oreille... c'est totalement illégal (malgré une légende urbaine) de vendre a une société quand on n'est pas déclaré fiscalement en tant qu'activité réglementée... et de plus je ne vois pas comment un société peut acheter a un amateur et se passer d'une facture... puisqu'il est illégale pour un particulier de faire une facture...

Cette légende du particulier qui peut vendre ce qu'il veut mais pas beaucoup est née d'une case sur la déclaration de revenues, la case "droits d'auteurs" hors cette case est reservé aux artistes déclarés comme tel, pas aux particuliers.

Ceci dit... dans ce débat, ce qui me fait marrer, c'est bien les pros en premier qui ont innondés les banques d'images avec des photos bradées... et les graphistes et autres DA qui ont piochés dans ses mêmes banques... Pour rigoler, on comptabilise le nombre de pros qui vendent sur fotamachin ou getruc... on peut toujours se plaindre, mais le mal est fait...

tiens en parlant de ça... l'urssaf se met en chasse des photographes de mariages non déclarés, les inspecteurs vont roder devant les églises et les mairies.... y serait temps...

Dernière modification par Caramel 02/04/2009 à 15h35.
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  #43  
non lus 02/04/2009, 15h30
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Posté par virus0r Voir le message

MAIS là n'est pas le propos de Fantasio. Lui il dénonce les pratiques scandaleuses qu'une entreprise qui fait des millions d'euros de bénéfices, à économiser du fric par tous les moyens. Tous les moyens comme faire croire que le budget est ridicule, prendre les gens pour des c0ns.

@++

C'est clair!!!!

J'ai fait un petit reportage photo pour une conférence dans ma commune, utilisation interne de la photo et sur le journal gratuit de la ville, je leur ai demandé 50€ en bons d'achats .... Ok, pas cher, j'ai fourni une 20aine de photos en format réduit à la ville pour leurs tirages, et j'ai donné 2 portraits pleine résolution au conférencier.
Bradé? oui, dans l'absolu, pour le boulot réalisé, c'est bradé.

Sauf que:
- en restant amateur, je n'ai rien facturé, donc, rien à chipoter.
- j'ai pris des contacts perso dans une sphère dans laquelle j'évolue peu en regle générale, mais qui peut toujours me servir plus tard, tant coté professionnel (qui n'a rien à voir avec la photo), que coté personnel!
- c'est une petite association dont le budget est majoritairement consommé pour la conférence de rentrée, qui ne cherche pas à se faire de pub, juste une communication dans le journal de la ville (et 1 seule).

Je pense qu'il faut réellement prendre la mesure de ce qu'on veut, vend, fait!

Une grosse boite, avec un vrai budget, qui communique exclusivement sur l'image, et qui se permet de se pencher vers un amateur, perso, je lui demande de vérifier si elle n'a pas qques menues pièces de monnaies au fond des poches, et de réviser sa propo. Dans l'intervalle, je me mets en auto-entrepreneur (qques jours de délai a priori), et zou, je facture!
Une petite structure, bah, on peut discuter, voir ce qui peut etre fait, (un contrat pour raéaliser les visuels de la campagne de pub par exemple, incluant les droits d'auteurs, et la cession de ces droits cadrée comme il faut!)
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  #44  
non lus 02/04/2009, 16h02
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Ce qui fixe la valeur d'une oeuvre, est aussi sa rareté. La photographie se démocratisant il est quelque part normal de voir les prix être tirés vers le bas (tant que la valeur reste raisonnable).
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  #45  
non lus 02/04/2009, 16h16
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A mon avis, le prix d'une photo est, comme beaucoup de choses, fixé par la loi de l'offre et la demande... c'est pas plus compliqué que ça. Dit autrement, elle vaut ce que l'acheteur est prêt à payer pour en avoir les droits... Si il y a désaccord sur le prix, alors la transaction ne se fait pas... et chacun repart de son côté. Voilà tout.

Pourquoi cette société taiwanaise devrait payer 100 une photo qu'elle peut avoir à 10 ailleurs ? Je ne vois rien de répréhensible dans la proposition qui a été faite. Vous n'étiez pas d'accord sur le prix, c'est tout....

Avis perso
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