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  #211  
non lus 28/07/2009, 19h06
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony A77 + Flash HVL-F43AM
 
Messages: 55
655 Photiz - Faire un don
D'empathie envers qui ?
(on parle "affaire", les sentiments n'ont pas grand chose à faire là !)

oui je suis bien d'accord...mais pour m'etre lu les 14 pages...il ne s'agit pas que de fric...si?
Je suis le seul a avoir vu coms parlant de "conscience", de "valeur morale"?

En bref...et je suis pourtant sur que t'as compris...les amateurs se mettent a la place des pros...et du fait ne favorisent pas le cassage des prix...et les pros se mettent a la place des amateurs...et admettent que peu importe le prix proposé pour un cliché, cela représente une rentrée d'argent non attendue et du coup peu refusable. C'est simple...pas tant que ca visiblement!

Mais ce qui ressort de ce post, c'est que tout le monde veut avoir raison et reste campé sur ses positions....alors...empathie envers tout le monde!

bonne soirée
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  #212  
non lus 28/07/2009, 20h14
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 376
3250 Photiz - Faire un don
je suis amateur et à 600€ je vend et je fait sauter le champagne. Mais bon c'est pas le cas.
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  #213  
non lus 29/07/2009, 01h04
Avatar de peteshifter
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D700, D7000, 16-35, 24-70, 70-200, 105 f/2, 90 macro, 50 1.4
 
Messages: 382
2725 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par JPGeb Voir le message
Quelle solution existe pour un amateur approché par entreprise/asso/cabinet de com'/ etc, (rayez la mention inutile) qui souhaite lui acheter 1 photo?
Si, par ailleurs, la prochaine qu'il vendra sera peut-etre dans 6mois, 1 an, 2 ans, quelle est sa solution? Renvoyer balader le potentiel acquereur ou vendre en direct, sans se poser de questions sur la légalité?
L'auto-entreprise. Tu peux commencer à travailler avant d'avoir reçu ton numéro de SIRET. C'est vraiment pas compliqué à monter.
Mais bon, si ça représente trop de tracasserie, rien n’empêche de vendre sous le manteau. Y a des règles, chacun est libre de les respecter ou pas (généralement ce sont les mêmes qui disent qu'il faut accepter les règles du marché...).

Citation:
Posté par JPGeb Voir le message
Juste en glissant ça dans un coin, quand vous vendez vos materiels sur la Baie, vous réalisez une opération marchande non? Vous le déclarez?
A mon avis, tu vas attendre longtemps ta réponse car il y a un petit bout de temps que le peu de pros qu'il y avait sur ce topic ont pris la poudre d'escampette !
On n'est plus que 2 à avoir un avis différent : Oreille, qui n'est pas pro et moi-même qui le suit depuis 6 mois. Sauf que je ne vends pas de photo à l'unité donc je ne suis pas directement concerné par le problème.

Citation:
Posté par Fixou10
Je suis le seul a avoir vu coms parlant de "conscience"
Non, j'ai effectivement utilisé ce terme. Mais il n'a pas trouvé beaucoup d'écho...
Ma formation, c'est technicien son. J'aurais voulu travailler en studio. Avec mon diplôme tout frais en poche, tout ce que j'ai trouvé, c'est des places d'assistant non rémunéré avec comme carotte "tu deviendras ingé son un jour". Ben voyons. Y a du monde sur les rangs et très peu d'élus. J'ai préféré renoncer momentanément à ma passion plutôt que de servir d'esclave. Les valeurs qu'on m'a transmises disent que tout travail mérite salaire.
Cet exemple sert juste à montrer que des sociétés qui brassent des millions n'ont aucune vergogne à proposer des conditions scandaleuses.
Elles raffolent des "gagne-petit" qui se satisfont des miettes pendant qu'elles se taillent les plus belles parts du gâteau.

Citation:
Posté par Fixou10
peu importe le prix proposé pour un cliché, cela représente une rentrée d'argent non attendue et du coup peu refusable
Quelqu'un qui pense que son travail représente peu d'argent ne deviendra certainement jamais pro. Quand on n'est pas capable de défendre ses créations, on n'aura pas le cran nécessaire pour se faire une place dans cette activité si concurrentielle. Donc, inutile d'espérer que le fameux "coup de pub" suffira à lancer une carrière.

Ce qui brouille les cartes, c'est que prendre une photo lors d'une ballade, ça ne coûte rien. Alors si on la vend 2 kopecks, on est content. Si toutes les créations devaient définir leurs prix à partir de raisonnement... Je veux bien payer le prix de la peinture et de la toile pour acquérir un Picasso.
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  #214  
non lus 29/07/2009, 09h56
Avatar de cf357
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D700, Nikon 28/2.8, Nikon 50/f1.8, Super-Takumar 105/2.8
 
Messages: 423
4360 Photiz - Faire un don
Je ne connais pas spécialement bien les tarifs (je les rapproche juste du graphisme, où je les connais un peu) mais il m'apparait clairement que moins de 1500 euros, même pour amateur, c'est du foutage de gueule incommensurable de la part d'une grande marque (je parle dans le cas d'une réèlle exploitation de l'image, pas d'un prototype qui servira une fois pour un encart d'un mgazine local)
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  #215  
non lus 29/07/2009, 10h09
Avatar de missphotos
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon D80 + 50mm + Panasonic LX3
 
Messages: 244
1430 Photiz - Faire un don
680€ pour louer une photo posée sur Flickr et sur laquelle je ne comptais pas.
Désolée.
Je prends sans question métaphysique.
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  #216  
non lus 29/07/2009, 11h43
Avatar de cf357
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D700, Nikon 28/2.8, Nikon 50/f1.8, Super-Takumar 105/2.8
 
Messages: 423
4360 Photiz - Faire un don
C'est étonnant de voir qu'apparemment, "profiter du système" a une signification bien particulière.
Alors que pour 99% des personnes de notre culture nort-westernisée, il apparaitrait "normal" de récupérer 2000 euros plutôt que 600, certains ici sont prêts à aller contre-courant avec comme seul argument un "c'est toujours ça".

Merci à ces bons seigneurs saigneurs, je retiendrai cette voie si tôt que j'aurai besoin d'une bonne campagne publicitaire.
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  #217  
non lus 29/07/2009, 15h11
Avatar de nede
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 288
3705 Photiz - Faire un don
Citation:
Alors que pour 99% des personnes de notre culture nort-westernisée, il apparaitrait "normal" de récupérer 2000 euros plutôt que 600, certains ici sont prêts à aller contre-courant avec comme seul argument un "c'est toujours ça".
ouais quand 600€ c'est la moitié de ton salaire...les grandes aspirations humanistes peuvent foutre le camps...
si tu trouves un billet de 200€ par terre tu le laisses en attendant d'en trouver un de 500?
après je comprends les points de vue de chacun pro/amateurs mais faut arrêter merd* c'est déjà une somme pour un amateur qui avait rien demandé...
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  #218  
non lus 29/07/2009, 15h20
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 102
1080 Photiz - Faire un don
Nous sommes typiquement dans un débat qui ne peut aboutir à aucun compromis. Chacun va camper sur ses positions en argumentant pour convaincre l'autre, en vain.

On peut donc arrêter le débat en concluant les choses suivantes :
- Les sociétés commerciales sont des pourries qui se servent des changements du marché pour faire plus de profits en payant moins cher des amateurs

- Les professionnels ont un métier de plus en plus difficile car la profession subit de profonds changements, leurs revenus diminuent

- Les amateurs ont la chance de voir leur passion récompensée de temps en temps par un peu de sous et de reconnaissance : ils auraient tord de refuser

C'est un simple constat des mutations de notre société.

Geeno
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  #219  
non lus 29/07/2009, 15h31
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 376
3250 Photiz - Faire un don
ben voilà une bonne conclusion,
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  #220  
non lus 29/07/2009, 16h05
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: nikonD50; nikon50f1.4+18-55+100+24 et un sigma 70-300 APO
 
Messages: 62
575 Photiz - Faire un don
Je pense plutot que c'est la fin de nombreux domaine dans la photo pro. Il y a pas si longtemps ce qui faisait d'un pro un pro c'était juste la qualité technique des photos, aujourd'hui cette qualité est accessible à tous ou presque. Je pense que le métier de photographe vas se rapprocher de celui peintre (en simplifiant :2 grands domaines peintre en batiment et artiste).

pour revenir au sujet :
http://www.declencheur.com/clic/arch...r-photographes
Moi j'aurais accépter 680euros c'est des vacances sympa, si les pro n'ont pas assez de valeur ajouté c'est normal que certain domaine disparaisse, pensez à la fermeture des mines de charbons

On ma publié une photo sans mon accords dans un magazine gratuit et sur un site internet très connu j'en ai parlé avec un avocat qui m'a dit que je gagnerais probablement les frais de justices. 680 e sa m'aurais fait plaisir

ps: On peut aussi parler de l'arrivé de la 3D qui remplace certaine photos, donc photographes en formation aujourd'hui ça sera chaud demain
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  #221  
non lus 29/07/2009, 16h15
Avatar de jacquounet
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon eos 350 D + 18-55 Canon + 70-300 Tamron + 10-24 Tamron
 
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10977 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Markkus Voir le message
Même au prix proposé ça t'aurait fait un sacré coup de pub !

modestie...modestie , quand tu nous tiens !!!
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  #222  
non lus 29/07/2009, 16h24
Avatar de cf357
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Messages: 423
4360 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par nede Voir le message
ouais quand 600€ c'est la moitié de ton salaire...les grandes aspirations humanistes peuvent foutre le camps...
si tu trouves un billet de 200€ par terre tu le laisses en attendant d'en trouver un de 500?

Non. J'essaie d'avoir les 2. [histoire de pousser plus loin la parabole ! ]
C'est exactement ce que je disais, le seul argument qu'on puisse avancer est "c'est mieux que zéro".

Bref, je ne prétends nullement avoir raison dans ce débat sans fin, mais j'essaie d'imposer mon point de vue, oui
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  #223  
non lus 29/07/2009, 16h27
Avatar de nede
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 288
3705 Photiz - Faire un don
"un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"
mais je peux comprendre ton point de vue
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  #224  
non lus 29/07/2009, 18h43
Avatar de peteshifter
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D700, D7000, 16-35, 24-70, 70-200, 105 f/2, 90 macro, 50 1.4
 
Messages: 382
2725 Photiz - Faire un don
Y en a qui sont en train de se faire plaisir sur ce topic... Ca part dans des délires qui ne reposent sur rien de réel, rien de constaté, juste sur des approximations et des "on-dits".
Pourquoi s'obstiner à penser que les pros sont menacées par les amateurs ? Les amateurs ne peuvent pas vendre leurs services, ils ne sont pas une concurrence. La concurrence se fait entre pros parce que c'est devenu facile aujourd'hui de faire une ou deux photos aguicheuses et de se prétendre photographe.
La différence entre un pro et un amateur, c'est que l'un en vit et l'autre pas. Effectivement, certains amateurs peuvent faire de meilleures photos que des pros. Mais peuvent-ils en faire autant ? Et cette qualité sera-t-elle toujours au rendez-vous ? Ce qu'on demande à un pro, c'est de la disponibilité, de la réactivité, de la constance, de l'indépendance, de la polyvalence et de l'adaptabilité. On lui demande aussi l'expérience des situations, ses facultés à gérer les imprévus. C'est autre chose que de réussir quelques jolies photos en ballade. Ok, on connait tous des pros qui ne répondent pas à ces critères

Le débat de ce topic n'a jamais été de savoir si le prix proposé était indigne par rapport aux prix pratiqués par les pros. C'est juste de savoir si le prix est indigne par rapport à la qualité de la photo et aussi par rapport à la destination de la photo. Si c'est pour faire la promo de la kermesse de la maternelle de Trifouilly-les-oies dans la gazette locale, c'est pas pareil que de la retrouver sur la couv' d'un mag.
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  #225  
non lus 29/07/2009, 21h57
Avatar de cf357
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Messages: 423
4360 Photiz - Faire un don
J'adhère à ton état des lieux effectué en première partie. Sur la seconde partie, c'est moyennement vrai, dans mon argumentation (pour ce qui me concerne, je n'ai pas lu les 15 autres pages) je tenais bien un discours basé sur le fait que ça n'allait pas servir pour un prototype dans un journal gratuit de petites annonces qui tire sur un département, comme je l'exposais clairement [mais je _suis_ d'accord sur le fait qu'il est important de le préciser dans le contexte]
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