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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Internet et la photo

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  #196  
non lus 28/07/2009, 00h24
Membre Mineur - Membre de moins de 18 ans
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 18
365 Photiz - Faire un don
Passe par une agence (si tu en trouves une qui accepte tes photos), tu ne te soucies de rien et eux gèrent tout (et à la fin tu ne récupères que 680 euros car elle t'a pris 45% hihihi).
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  #197  
non lus 28/07/2009, 00h27
Avatar de peteshifter
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D700, D7000, 16-35, 24-70, 70-200, 105 f/2, 90 macro, 50 1.4
 
Messages: 382
2725 Photiz - Faire un don
Penser qu'on te déroulera le tapis rouge le rouge où tu doubleras ton prix, ça aussi c'est présomptueux. Y a t-til un autre art que la photo qui compte autant d'amateurs ? Le jour où tu monteras ton prix, ils exploiteront quelqu'un d'autre.

Ce topic reflète bien la mentalité actuelle : on nivelle tout par le bas pour que ceux qui sont en haut puissent monter un peu plus et après on se plaint et on vote pour le premier gugusse qui parle de pouvoir d'achat.
Je confirme : faut s'acheter un cerveau !
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  #198  
non lus 28/07/2009, 10h31
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 102
1080 Photiz - Faire un don
Les amateurs qui vendent leurs photos, on ne peut pas leur reprocher d'empocher de l'argent quand on leur en propose. Il n'est pas raisonnable de leur demander de refuser de l'argent sous prétexte qu'ils font baisser les prix du marché.

Nous sommes bien d'accord, le problème c'est les sociétés qui exploitent le filon de ces amateurs "pas cher". Mais si ils peuvent avoir des photos de qualité pour pas cher, au nom de quoi peut-on leur reprocher ?
Si vous étiez responsable de la communication dans cette boite, vous feriez pareil.

On peut en débattre pendant des heures cela n'y changera rien : le marché de la photo est en pleine mutation, et on ne peut rien y faire. C'est aussi aux professionnels de se démarquer des amateurs, d'innover, de trouver de nouveaux canneaux de vente, bref : de s'adapter aux changements de se marché !

C'est comme la mondialisation, mais à l'échelle du monde de la photo : on peut manifester, râler, fustiger ces enfoirés de capitalistes, c'est une tendance de fond qui nous dépasse.

Geeno.
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  #199  
non lus 28/07/2009, 10h35
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 102
1080 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par peteshifter Voir le message
Je confirme : faut s'acheter un cerveau !

Peteshifter tu n'es pas obligé de le dénigrer, même si tu trouves son point de vue stupide.
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  #200  
non lus 28/07/2009, 10h47
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Numérique Canon
 
Messages: 56
520 Photiz - Faire un don
En allant former les équipes du distributeur à Taïwan de mon ancienne société, j'ai découvert que les photos qu'on leur avait fournies dans le kit de communication (droits transférés exclusivement pour nos produits) avaient été utilisées pour la promotion d'autres produits d'autres sociétés ... L'approche des droits n'est pas la même partout ... C'est désolant ... Mais ce n'est pas réservé à Taïwan.
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  #201  
non lus 28/07/2009, 11h03
Avatar de Matteo
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Jetable Kodak
 
Messages: 161
1340 Photiz - Faire un don
Bonjour,

Tout d'abord, je tiens à dire que je n'ai pas lu toutes les réponses postées, mais que j'aimerai donner mon avis quant à l'histoire de départ.

En quoi est-ce une honte??? Personnelement, je suis photographe amateur. Je ne fais pas des photos pour l'argent, mais pour le plaisir, parce que j'aime ca. Dans ce cas-là, si une agence de pub tombe sur un de mes photos et me propose de l'argent pour l'utiliser à des fin qui ne me dérengent pas, bien sur que j'accepterai. Ca me permettrait d'améliorer mon matériel.
La remarque "oui, mais ca dévalorise le travail des pros", ne me semble pas fondée, vu que ce n'est pas du travail de pro. De mon point de vue, c'est plutôt le travail de l'agence de pub qui est devalorisée...
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  #202  
non lus 28/07/2009, 11h05
Avatar de Alex Cicconi
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
Messages: 238
1460 Photiz - Faire un don
Merci Fantasio!
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  #203  
non lus 28/07/2009, 11h12
el.justino
 
Messages: n/a
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j'ai tout lu!..
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  #204  
non lus 28/07/2009, 11h39
Avatar de Oreille
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: 450D
 
Messages: 1 338
9535 Photiz - Faire un don
Matteo : c'est une honte parce que l'agence de pub abuse de la méconnaissance de l'amateur, tout simplement. Personne n'a parlé de dévaloriser le travail des pros (en tout cas, pas moi), c'est juste qu'en acceptant ça, vous bradez votre propre travail (je parle d'accepter de vendre une photo à bas coût, icelui pouvant bien évidement varier ; dans un cas 400€ sera un prix normal, dans un autre, ce sera ridiculement bas). On ne vous dit pas de ne pas vendre, mais de ne pas vous faire arnaquer !

Arieivi, ne le prend pas mal, mais tu es bien naïve. Autant un amateur sans ambition n'a rien à perdre à accepter des cacahuètes, (enfin, il perd juste ce qu'il aurait pu gagner en négociant), autant, accepter en se disant que ça va ouvrir des portes est une ânerie. D'une part, parce qu'il ne suffit pas d'avoir fait un truc pour "intégrer le milieu", et d'autre part, parce qu'une réputation de pigeon te colle plus facilement et plus rapidement à la peau qu'une bonne réputation. (il faut bien se dire que vendre son boulot pour trois fois rien est juste une preuve de manque de professionnalisme). Mais le "ça va t'aider" est un argument que ressortent souvent les gens qui veulent "lancer un jeune"...

Geeno, il n'y a pas de guerres pro vs amateurs (et ça a été dit plusieurs fois tout au long du topic). Je ne pense pas que les pros aient quoi que ce soit à craindre. Maintenant, je comprends qu'on puisse se dire "cool, de la thune", bien sur, tout ce qu'on vous dit c'est que la boite en face, elle sait très bien combien elle devrait vous payer, mais que moins elle paye, plus elle marge. D'ailleurs, de manière générale, c'est à l'auteur de fixer son prix, pas à l'acheteur... Effectivement, il y aura toujours des gens qui écarteront les fesses, mais soyez conscient que c'est une arnaque et non une aubaine..
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  #205  
non lus 28/07/2009, 11h53
Avatar de Matteo
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Jetable Kodak
 
Messages: 161
1340 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Oreille Voir le message
Matteo : c'est une honte parce que l'agence de pub abuse de la méconnaissance de l'amateur, tout simplement. Personne n'a parlé de dévaloriser le travail des pros (en tout cas, pas moi), c'est juste qu'en acceptant ça, vous bradez votre propre travail (je parle d'accepter de vendre une photo à bas coût, icelui pouvant bien évidement varier ; dans un cas 400€ sera un prix normal, dans un autre, ce sera ridiculement bas). On ne vous dit pas de ne pas vendre, mais de ne pas vous faire arnaquer !

Je comprends ce que tu essaye de me dire. Mais ce que je veux dire, c'est que je ne considère pas la photo comme un travail, mais comme un plaisir. Pour moi, une photo vendue c'est uniquement du bonus. Peut-être que sur le marché de la photographie elle vaut plus cher, mais (encore une fois c'est un avis personnel, et je comprends parfaitement que d'autres ne le partagent pas), je préfère accepter de vendre une photo moins cher que ce qu'elle vaut, plutôt que de passer du temps à me renseigner sur les prix, les droits... A partir du moment ou je dois passer du temps à me consacrer à faire des tâches ou je ne retire pas forcement que du plaisir, je ne m'amuse plus. Cela dit, si on me demamdait régulièrement des photos à vendre, je me renseignerai beaucoup plus. Mais pour une photo tous les 36 du mois, je ne trouve pas que cela vaille le coup...
Encore une fois, je comprends que d'autres ne partagent pas ce que je pense, j'essaye juste de vous expliquer mon point de vue et l'état d'esprit dans lequel je suis.
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  #206  
non lus 28/07/2009, 16h56
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony A77 + Flash HVL-F43AM
 
Messages: 55
655 Photiz - Faire un don
yahoooooooooooo!!!!!!!!!!!!!

J'ai tout lu moi aussi

Bah dit donc ca fait couler beaucoup d'encre ce sujet.

Bon puisque j'y suis, je vais ajouter mon commentaire moi aussi.

Je pense avoir compris les 2 positions et les arguments de chacun.
je concois bien le fait qu'amateur ou pas le travail doit etre payé a sa juste valeur (meme si le monde de la photo est quand meme a part, tout comme les autres métiers d'art...juste mon avis)
Mais je concois également parfaitement (je suis plus qu'amateur...j'apprends a devenir amateur) qu'un amateur (donc) ne peut pas percevoir l'offre en question comme un professionnel. Pour lui sa photo vaut déja 600€ de trop, si on lui en propose autant.

Tout est une question de perception de la photo au départ.
Je suis bien d'accord pour dire que le coup de la pub est un attrape pigeon...mais au final que risque l'amateur? de vendre une photo (a sa juste valeur...ou pas) et de ne voir aucun changement dans vie (ou du moins...aucune reconnaissance dans le monde photographique)...

Tout dépend des attentes de chacun...et c'est a cette condition que les comportements face ce genre d'offre varient également...et pour ca il n'y a pas de regles de base, ni de "solution".

Dernier point, et apres j'aurais fait le tour de ce qui a été dit tout au long de ces 14 pages (sauf pour le coté légal...je donne ma langue au chat...):
le sujet a un peu débordé sur "la solidarité avec les pros", dans le sens ou les amateurs doivent penser aux répercussions de leurs décisions de vendre (ou pas) une photo, sur le marché de l'image, dont les pros sont évidemment les principaux acteurs.
C'est pas faux, mais malheureusement, il n'y a pas que la photo qui est touché par ce cas de figure.
je vais me faire l'avocat du diable, mais:
- qui ne va pas chez Carrefour, pour ne pas défavoriser l’épicier du coin
- qui n’embauche pas son voisin ou son beauf pour faire la terrasse, parce que le macon est trop cher
…et moi le premier…

Pour finir, et encore une fois c’est juste mon avis : le monde évolue, et le marché (dans le sens global du terme) également. C’est certain que les choses ne tournent pas rond, sinon nous ne serions pas en pleine crise financière, mais malheureusement, personne n’est réellement en mesure d’inverser la tendance. (je parle pour les professionnels de la photo)
Oui les temps sont durs pour vous, et ce depuis déjà quelques années, et je pense que c’est peine perdu que de vouloir retrouver la statut que vous aviez avant (reconnaissance du travail, et rémunération), car on ne peut pas aller a contre courant…mais on peut prendre la route parallele, se diversifier et innover pour donner un plus aux acheteurs et donner une nouvelle dynamique a son activité. (c’est juste ma facon de voir les choses).

En tout cas, merci de m’avoir lu…et merci pour ces 14 pages qui ont donné matiere a reflechir
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  #207  
non lus 28/07/2009, 17h23
Avatar de peteshifter
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D700, D7000, 16-35, 24-70, 70-200, 105 f/2, 90 macro, 50 1.4
 
Messages: 382
2725 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Fixou10 Voir le message
- qui ne va pas chez Carrefour, pour ne pas défavoriser l’épicier du coin
Ceux sont tous les 2 des professionnels sur un marché concurrentiel, la comparaison ne s'applique pas.

Citation:
Posté par Fixou10 Voir le message
- qui n’embauche pas son voisin ou son beauf pour faire la terrasse, parce que le macon est trop cher… et moi le premier…
"Embaucher" est un terme délicat. Si tu le payes, c'est du travail au noir et c'est illégal. S'il te file un coup de main gratos, c'est un ami. Les photographes pro font aussi des photos gratos pour leurs amis.
Là encore, la comparaison n'est pas possible puisqu'il s'agit d'une relation entre 2 particuliers cette fois.
D'autre part, si tu ne fais pas appel à un professionnel pour ta terrasse, c'est que tu n'as certainement pas le budget. Ce qui, là non plus, n'est pas le cas de l'entreprise en question ici.
Rappelons qu'elle fait appel à un fournisseur qui ne pourra pas lui éditer de facture. Elle se met donc hors la loi. Alors si on pouvait éviter le couplet "la pauvre, c'est la crise, c'est dur pour tout le monde", on gagnerait en sérieux dans cette discussion...
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  #208  
non lus 28/07/2009, 17h35
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Matériel: Sony A77 + Flash HVL-F43AM
 
Messages: 55
655 Photiz - Faire un don
on gagnerait du sérieux dans cette discussion si tout le monde arrivait a faire preuve d'un peu d'empathie

Dernière modification par Fixou10 28/07/2009 à 17h56.
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  #209  
non lus 28/07/2009, 18h52
Avatar de Oreille
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Messages: 1 338
9535 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Fixou10 Voir le message
on gagnerait du sérieux dans cette discussion si tout le monde arrivait a faire preuve d'un peu d'empathie

D'empathie envers qui ?
(on parle "affaire", les sentiments n'ont pas grand chose à faire là !)

Matteo, rassure toi, si tu acceptes de vendre une photo, tu seras obligé de faire de trucs pas drôles : il faudra te créer un statut et te déclarer tout ça proprement ! (cf fin du message de peteshifter : travailler au noir est illégal)
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  #210  
non lus 28/07/2009, 19h05
Membre
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Matériel: PENTAX K110D, K10D, K-5, argentique: MF Mamiya 645
 
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14259 Photiz - Faire un don
j'aimerai juste poser une question à tous les pros qui défendent chèrement leur bout de gras!

Quelle solution existe pour un amateur approché par entreprise/asso/cabinet de com'/ etc, (rayez la mention inutile) qui souhaite lui acheter 1 photo?
Si, par ailleurs, la prochaine qu'il vendra sera peut-etre dans 6mois, 1 an, 2 ans, quelle est sa solution? Renvoyer balader le potentiel acquereur ou vendre en direct, sans se poser de questions sur la légalité?

Juste en glissant ça dans un coin, quand vous vendez vos materiels sur la Baie, vous réalisez une opération marchande non? Vous le déclarez?
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