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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Internet et la photo

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  #166  
non lus 13/05/2009, 13h15
monsieurdom
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don

ou plus près des obj et des boitiers sac piles filtres...................
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  #167  
non lus 13/05/2009, 13h23
Avatar de Oreille
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: 450D
 
Messages: 1 338
9535 Photiz - Faire un don
Monsieur dom : un photographe ne vend pas que du temps passé, mais aussi des droits.
Et surtout, il faut penser à une chose, pour une journée de boulot et une photo vendue, il y a derrière de jours compta/prospection non payés. Et de la même manière, en indé, pas de congés payés, et une retraite risible.

Enfin, je ne reproche pas la concurrence déloyale, mais je ne comprends pas votre envie de défendre votre droit à être sous-payé...
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  #168  
non lus 13/05/2009, 13h34
monsieurdom
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
mme oreille
vous n'entendez pas bien

je suis graphiste indépendant ne suis je pas à même de connaître ce genre de problème.
moi je ne demande pas à mes clients honnête de payer pour mes clients disont qui font trainer.
et les droits etc tout ceci se gère et est écrit dans un contrat devis non.
maintenant le client signe ou PAS.
on est dans un système de liberté des prix. le problllème n'est pas de vendre plus cher mais de pouvoir vendre plus cher....................
alors faire quoi ?
voila maintenant on peu bien polémiquer pendant des plombes ça ne résoudra pas le problème.
pour ma part je suis aussi confronté aux fils de patrons qui font de jolis logo etc ))))))))))
et pour une sucette.
ce qui me sauve souvent c'est qu'il faut une facture, un amateur peut il produire une facture ? Alors ?
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  #169  
non lus 13/05/2009, 13h49
Avatar de peteshifter
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D700, D7000, 16-35, 24-70, 70-200, 105 f/2, 90 macro, 50 1.4
 
Messages: 382
2725 Photiz - Faire un don
Intéressant ce fil (à quelques exceptions prêt...).

On n'arrivera pas à vous mettre d'accord car on touche à l'intime : votre conscience.
On sait qu'on va fournir à une entreprise mal intentionnée une œuvre estimable à un prix cassé. Après, à chacun de dealer avec sa conscience.

Si on pouvait arrêter aussi de sortir le coup de l'offre et de la demande à tout bout de champ, ça reposerait... Le marché s'auto-régule, etc, on en voit le résultat.
Je voudrais une BMW à 1 euro. Ah bon, pas possible ? Bah alors quoi monsieur BM, on nie la loi du marché ?
Foutaises ! BMW fabrique des bagnoles de qualité qui se vendent plus cher que les Dacia. Et jusqu'à preuve du contraire, c'est pas parce qu'il y a plus de clients pour les Dacia que BM va aligner ses prix.
Il y a des offres, oui, rien n'oblige à les accepter, sauf si c'est pour bouffer.

En ce qui concerne le coup du "tiens celle-là c'est peanuts mais la prochaine ça sera le jackpot", c'est un gros risque à prendre. Premièrement, rien ne garantit que le photographe sera capable de produire une autre photo du même tonneau et surtout, pourquoi se casser les pieds à le payer à sa valeur alors que ça se bouscule au portillon pour bosser au quart du prix ?

Pour l'aspect juridique des choses, ça a l'air bien compliqué. Mais prenons le problème du point de vue de la boîte qui pille. Pardon, qui achète. Si elle fait les choses dans les règles de l'art, toute dépense doit être justifiée par une facture. Et comme cela a été dit 20 fois, sur une facture, il y a un numéro d'enregistrement (SIRET, SIREN, ou ce que vous voulez).
Une entreprise qui cible du particulier non enregistré n'a certainement pas l'intention de faire apparaître cet achat dans sa compta. Elle va donc payer avec une caisse noire. Mince, encore un truc à dealer avec sa conscience !

Bref, sur ces bases, en conscience, je n'aurais, moi non plus, pas accepté de vendre une photo à ce prix-là. Et pourtant, j'ai aussi très envie de m'acheter le dernier flash bidule-machin-chose qui éclaire la lune.
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  #170  
non lus 13/05/2009, 13h57
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D700 + 24-70 + 150 + 50 + Olympus EP1
 
Messages: 771
4180 Photiz - Faire un don
Je vais donner mon avis de non pro en photo...

Vous parlez de valeurs des photos, mais la valeur d'un "produit" n'est elle pas justement determiné par les loi de l'offre et de la demande ?

Le souci je pense c'est qu'il y il a quelques années (10/20) il était beaucoup plus difficile de faire des photos (moins d'automatismes, rendu qu'au développement, développement et traitement plus complexes) et également un peu plus couteux (pellicules et développement) et donc la photographie était réservé à une certaine "élite"...
Maintenant avec la nouvelle accessibilité technique et financière de la photo, on a beaucoup plus de personnes "capable" de faire des photo "pro".
Donc en toute logique ce "produit" perd de la rareté et a donc une valeur qui décroit ...

Je trouve ça très moche surtout pour ceux qui vive de la photographie et je leur souhaite bonne chance ... Je vois un peu la photographie comme un métier artisanal et on sait que beaucoup d'artisans ont disparu pour cause modernité, industrielisation, ... etc

Seul solution : Être dans les meilleurs photographes, ceux qui ont le génie inégalable...

Et personnellement si on vient me voir pour me proposer 600€ pour une photo qui en vaut 2000€, je les prend sans hésiter car de toute façon la photo est déjà fait, cela ne me coute rien et si ce n'est pas la mienne ca sera celle de quelqu'un d'autre... alors autant rentabilisé un peu mon matos.

Voila ce n'était que mon modeste avis.

Dernière modification par anthyme 13/05/2009 à 14h08.
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  #171  
non lus 13/05/2009, 13h58
Avatar de Oreille
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: 450D
 
Messages: 1 338
9535 Photiz - Faire un don
ça va paraitre cinglant mais ça n'est pas sensé l'être, mais ce qui sauve par rapport au fils de la voisine c'est la qualité et le professionnalisme, normalement. Après, tu auras toujours des gens qui s'en foutent et veulent juste du pas cher, mais en photographie comme en graphisme, ce genre de client pue et est à fuir, ne serait-ce que parce qu'avoir ça en référence fera savoir aux suivants qu'on manque de professionnalisme et qu'on est juste bon à être plumé.
Après, tu gère comme tu veux, mais on n'est pas là pour accepter tout et n'importe quoi sous prétexte que c'est ça ou rien ! (personnellement, je préfère rien)

EDIT : je m'adressais à monsieurdom
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  #172  
non lus 13/05/2009, 14h01
monsieurdom
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
oui interessant car on se demande combien vaut un photographe auto proclamé pro, que veut dire pro, qu'il a un siret ? qu'il est meilleur ? mieux équipé ? ou surtout qu'il fait des photos meilleures ?
j'aimerais (je me répète voir le sujet de la polémique la PHOTO)
en plus si il n'ya aucun devis avec droit à l'image et pire encore payé sans facture duraille de faire valoir le droit à l'image je ne sais pas au Japon mais en France c'est pas gagné voir meme risqué de réclamer à un juge le droit à l'image sur une facture payée en liquide sans trace...........
je ne sais pas comment vous vendez vos photos, mais pour ma part il y a trace devis accompte délais droit à l'image et correction et quelques autres détails qui peuvent vraiment vous ennuyer si vous ne les avez pas noté.
bon je vais vous laissez
ce fut un plaisir
dom
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  #173  
non lus 13/05/2009, 14h03
monsieurdom
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
merci du conseille, j'ai quelques heures de route, et c'est sûr que me refuse à copier brader ou me foutre de mon travail, et je ne vais m'alligner sur une sucette, c'était juste un exemple.
et on se sera compris
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  #174  
non lus 13/05/2009, 14h20
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D700 + 24-70 + 150 + 50 + Olympus EP1
 
Messages: 771
4180 Photiz - Faire un don
Le professionnel est un photographe qui fait de l'argent avec ses photos.
Le passionné est un photographe qui fait des photos avec son argent.

Pour moi c'est cela et rien d'autre, après les comportement et le talent peuvent être dans les deux catégories (bien qu'en toute logique un passionné avec beaucoup de méthode et de talent aura de forte chance de devenir pro)
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  #175  
non lus 13/05/2009, 15h07
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Messages: 2 823
16680 Photiz - Faire un don
J'ai lu tout le post (oui, les 12 pages !), et il y a un truc que je ne comprends pas : on en est arrivé à une guerre amateurs/pros, alors que le débat d'origine portait sur la pratique de l'agence de pub !!!
Que le photographe soit pro ou non ne change rien à l'affaire : l'agence propose sciemment un tarif qu'elle sait pertinemment être largement en-dessous des prix du marché, et c'est ça qui est dégueulasse.
La seule différence c'est que le pro SAIT quels sont les prix pratiqués, alors que l'amateur n'est pas forcément au courant. Comme le disait quelqu'un plus haut, avant de lire ce post, si j'avais eu une telle proposition (à condition que j'ai su faire la photo, ce qui est loin d'être gagné), j'aurais probablement accepté. Maintenant, j'y réfléchirai à deux fois.

Avant toute chose, il serait peut-être pas mal de faire un peu de pédagogie afin que les amateurs puissent juger de ce que valent leurs photos.
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  #176  
non lus 13/05/2009, 17h13
Avatar de sebj
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon EOS 1D MkIV
 
Messages: 209
1285 Photiz - Faire un don
à Monsieur Dom,

je n'ai absolument aucun dédain pour les amateurs . Comme il a déjà été dit plus haut, je crois que la seule différence entre "professionnels" et "amateurs", c'est le statut, pas le talent ni la qualité des images.

à Fift : d'abord bravo pour avoir tout lu, fallait être motivé !! et pour répondre à ta dernière requête, il est difficile de donner une grille tarifaire simple et applicable dans toutes les situations...
A mon avis, le mieux à faire, c'est comme ici, poser la question et voir les réponses. Dans le cas présent, je ne suis pas sûr que 600€ soit un prix d'arnaque, puisque le marché n'est pas le même qu'en France (comme je l'ai déjà dit, à Maurice, ce serait un prix normal...), tout dépend donc du pays dans lequel on vend (encore de quoi compliquer un peu la grille tarifaire..).
Je ne pense pas que les photographes qui vivent de la photo (c'est pour éviter d'avoir à dire une 150è fois "pro", trouve ça moche comme mot..) soient réticents à donner ce genre d'infos, puisque tout le monde a à y gagner. Suffit de demander, ici ou sur d'autres forums, ça me parait pas être très compliqué, et ça peut permettre d'éviter de se faire arnaquer par des acheteurs qui savent très bien ce qu'ils font en s'adressant à des gens qui n'ont pas d'idée sur ces mêmes prix..
Voilà, après, comme dit plus haut, encore une fois, chacun fait ce qu'il veut... dans un cas, tout le monde y perd, dans l'autre, tout le monde y gagne... je dirais que c'est juste une question de bon sens.
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  #177  
non lus 13/05/2009, 19h50
monsieurdom
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
merci monsieur sebj
j'ai noté en effet que le débat s'orientait vers "oui mais moi je suis pro et ce serait "à la limite" normal pour un amateur, je trouve très frustant surtout qu'ici on est tous amis
non ? je ne me trompe pas.
sinon bien vu.
je suis un amateur de la photo ce qui fait de moi un débutant sur certaines partie et sur le post traitement un pro (mais j'ai une règle en photo posté ici et ça se voit aucune retouche ou presque) sinon je sais que je n'apprendrais jamais comme il faut.
je ne me sens pas visé car je le vie très bien. je ne fais pas des photos exceptionnelles loin de là d'ou souvent ma présence outre le fait des astuces très intéressantes.

on est tous pro quelque part et jamais je ne me place de la sorte à dire c'est normal que tu touche moins car ce n'est pas ton métier, le client comme je le répète n'a pas à payer le matos dernier sortie à chaque clichés, je pense qu'il y a une grille de tarifs, qu'elle est valable pour un endroit donné, et pas ailleurs, qu'il faut s'adapter au marché et que certains prix notamment 680 € pour une photo qui est déjà faite ne me fait pas tomber. mais c'est mon avis.
sinon tout roule. Et je pense que l'art (si on parle ici d'art et pas de voiture ) n'a de valeur qu'aux yeux de ceux qui le regarde après on peu dire ce que l'on veut.
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  #178  
non lus 14/05/2009, 00h10
Avatar de arieivi
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: minimaliste
 
Messages: 77
335 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Oreille Voir le message
Personne n'a dit que c'était rien. Ce n'est juste pas le prix de la photo. Et on ne parle parle d'une photo dans un journal, mais d'une campagne de pub, ça n'est pas le même budget ni la même diffusion! (mais ça marche aussi, une photo dans un journal se paie, on ne l'offre pas gracieusement parce que "ouah trop cool je suis dans le journal", ou alors il y a une grosse mention vers une pub à vous..)
Sinon, deux points à préciser tout de même. Les pros n'ont pas vraiment à avoir peur des amateurs qui cassent les prix : ils ne visent pas les mêmes catégories, généralement. Accepter ce genre de chose c'est déjà mal entrer dans le milieu : bonjour la réputation de photo cheap bon pigeon.
(je ne suis pas non plus photographe (même si, comme toi, je travaille "avec") et je n'ai rien à gagner là dedans, je ne comprends juste pas comment certain peuvent hisser des drapeaux "youhou venez m'entuber" et rétorquer aux autres qu'ils n'ont juste pas la valeur des choses..).

On est payé si jamais notre photo est publiée dans Compétance photo ( le mag papier) ?
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  #179  
non lus 10/07/2009, 01h06
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Matériel: Canon
 
Messages: 317
8485 Photiz - Faire un don
Bonsoir,

Je me permets d'apporter mon point de vue d'amateur...je fais des photos pour moi, si elles plaisent et qu'on m'en propose un peu d'argent, entre les laisser dans le tiroir et les céder pour quelques centaines d'€ je ne vais pas bcp hésiter.
Maintenant s'il y avait un marché vraiment organisé et accessible aux amateurs comme aux pros avec des prix comme à la bourse, et ou l'on puisse avoir une idée du prix réel, ca permettrait de réflechir et de bien situer son prix.
Tant que les pros gardent leur circuit privilégié les amateurs n'ont pas de notions de prix et peuvent casser le marché. Bref ca serait pas forcément négatif d'ouvrir le marché aux amateurs
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  #180  
non lus 10/07/2009, 02h07
Avatar de pyrros
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: eos 40D+70D canon 10-22 + 70-200L non is + 100-400L + 28-70L
 
Messages: 1 465
10690 Photiz - Faire un don
sauf que maintenant les grilles de tarifs sont accessibles a tous

http://www.virusphoto.com/102812-bar...de-droits.html (Barèmes UPC de cessions de droits)

ca fait pas longtemps mais on a plus d escuses
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