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  #1  
non lus 16/03/2009, 23h45
herculanum79
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Question

1 joule ca fait combien de nombre guide ?


yop je me pose depuis quelque temps une question a laquelle je ne trouve pas de reponce !
mon flash af540fgz fait 56 joules bon jusque la ok ! ca fais combien en joules ? si je savais ca ca me permettrai de connaitre le diaph minimum a avoir avec 18 joules

car je veus macheter un flash elinchrome 600 ws série RX ! jusque la tout va bien . mais 18 joules ca represente quoi ? esque a 18 joules je peut faire des photo a 2.8 ? sachant que jaime bien les photo asser douche donc boite a lumière 1m carre . esque avec ce materiel vais pouvoir pendre des photo a 2.8?

ps . 600 rx 600WS max 18 joules min

Dernière modification par herculanum79 16/03/2009 à 23h47.
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  #2  
non lus 16/03/2009, 23h51
Avatar de BMallory
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4865 Photiz - Faire un don
le nombre guide dépend du type de reflecteur (la lumière est elle envoyée en grand angle ou bien dirigée en un faisceau très directif ?), de la distance flash/sujet, du reglage iso de l'appareil photo.

exemple mon alien bee possède un nombre de guide de 172 (la mesure à été faite en pied et non en mêtre, là aussi il y a une conversion a faire) avec le reflecteur standard. Avec un reflecteur plus directif on peut le faire monter à 320.

Bref si tu pense trouver un exemple de conversion, oublie...

Dernière modification par BMallory 16/03/2009 à 23h57.
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  #3  
non lus 16/03/2009, 23h55
herculanum79
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
et bien moi je vais avoir une boite a lumiere qui ba dispercer la lumiere ... de type boite a lumiere photoflex 90 cm sur 130 cm ...a 18 joules en puissance mini du flash que je vais avoir ... faut enlever combienb de joules avec cte boite la ?.
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  #4  
non lus 17/03/2009, 11h15
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14259 Photiz - Faire un don
tu mélanges un peu les choux et les carottes, le NG et l'energie libérée par le Flash.... pas de lien, ne cherche pas;
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  #5  
non lus 17/03/2009, 11h23
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50671 Photiz - Faire un don
En effet faut pas mélanger les choux et les carottes sauf pour faire de la soupe ! lol

Pi t'a déjà posé la question dans un autre sujet pour lequel on t'a répondu ! Avec un 600 W/s même au mini tu pourras jamais avoir 2.8 sans filtrer ! (filtres gris neutre pour réduite la luminosité).
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  #6  
non lus 17/03/2009, 12h47
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9585 Photiz - Faire un don
je crois que le NG correspond au Watts

mais c'est quoi le calcul a faire?
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  #7  
non lus 17/03/2009, 13h07
Avatar de dolphin
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50671 Photiz - Faire un don
Non (enfin pas directement):

f/ (ouverture) = NG / distance en mètres (pour un NG donné en mètres, bien sûr).

Si ce NG en effet dépend bien sûr de la puissance il tient compte du réflecteur utilisé et autres accessoires qui modifient la lumière du flash. On parle donc de NG sur un flash fixe genre cobra dont un ne peut pas changer le réflecteur. Tout accessoire qui y est rajouté rend donc faux le NG. Il est aussi donné en général pour une sensibilité de 100 iso.

Comme sur un flash de studio on change de réflecteur, d'accessoires, de puissance etc.. le NG n'a plus de valeur. Ou alors il faut le mesurer et calculer soi-même avec chaque accessoire et combinaisons d'accessoires utilisés.

La taille d'une boite à lumière ne suffit pas : la même boite avec la même taille n'aura pas le même rendu suivant l'alu réflecteur à l'intérieur, la diffusion de la toile, si dedans il y a ou non une autre toile diffusante.... Et même le vieillissement ! Donc le NG en fait varie sans cesse, pour ça qu'on ne s'en sert pas. L'idéal est quand même la mesure au flashmètre.
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  #8  
non lus 17/03/2009, 13h39
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31230 Photiz - Faire un don
Euh 1 joule = 1 watt par secondes. On peut aussi le ramener à un effort mécanique ou à la circulation d'un courant dans une résistance ... bref c'est de l'energie !!!!!!!!!!!!!

Le nombre de guides d'un flash c'est également une puissance dans un temps donné. La différence c'est l'allure de la courbe de libréation de l'énergie en fonction du temps. Le flash délivre 90% de son énergie en 1/1000 ou 1/1600 secondes (bon ok ça peut varier). Un éclairage de N joules délivre N watts par secondes en permanence. Si on veut quantifier l'énergie delivrée par un flash en la ramenant à une puissance constante les mathématiciens ont inventés le principe du calcul integral.

Je pense qu'on peut établir une relation simplifiée entre le nombre guide d'un flash et un nombre de joules ....

Faut pas confondre technique photographique et lois physique .
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  #9  
non lus 17/03/2009, 14h11
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14259 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par k-ton Voir le message
Euh 1 joule = 1 watt par secondes. On peut aussi le ramener à un effort mécanique ou à la circulation d'un courant dans une résistance ... bref c'est de l'energie !!!!!!!!!!!!!

Le nombre de guides d'un flash c'est également une puissance dans un temps donné. La différence c'est l'allure de la courbe de libréation de l'énergie en fonction du temps. Le flash délivre 90% de son énergie en 1/1000 ou 1/1600 secondes (bon ok ça peut varier). Un éclairage de N joules délivre N watts par secondes en permanence. Si on veut quantifier l'énergie delivrée par un flash en la ramenant à une puissance constante les mathématiciens ont inventés le principe du calcul integral.

Je pense qu'on peut établir une relation simplifiée entre le nombre guide d'un flash et un nombre de joules ....

Faut pas confondre technique photographique et lois physique .

tu as beau te lancer dans des effets de manche, une intégration même en troisième degré, ne te permettra pas d'établir une relation entre NG et joules, Dolphin a expliqué pourquoi.... je le repète, le NG est une valeur liée à un certain nombre de paramètres qui dépassent les capacités de modélisation basique.
Ok, en prenant tous les parametres d'entrée stables et les considérant comme constantes, on arriverait à écrire une relation entre NG et Joules, mais, c'est de la vulgarisation a outrance, et de fait, completement inutile, sauf à vouloir se tordre le cerveau en petits noeuds humides....



Il ne faut pas confondre théorie ondulatoire de l'energie et application pratique....

Tu écris que le flash et la lampe à éclairage continu sont tous les 2 des producteurs d'energies, on peut donc les comparer:
Je vais faire simple, en reprenant l'exemple des choux et des carottes, ce sont tous les 2 des légumes, on peut en faire de la soupe des 2, pourtant, ils ne sont pas comparables....
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  #10  
non lus 17/03/2009, 14h30
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31230 Photiz - Faire un don
Aucun effet de manche, tu admet toi même qu'on peut faire l'approximation et c'est exactement là ou je voulais en venir .... C'est d'ailleurs ce que j'ai expliqué.

Comme quoi, on peut systématiquement être d'un avis différent par principe et parler de la meme chose .... C'est pas toi qui a déja voulu me donner des cours d'électronique ?

Personellement, je me sert de ces noeuds au cerveau pour modeliser l'effet de la foudre dans les semi conducteurs parce qu'aujourd'hui on n'a pas les outils mathématiques pour le faire. En effet, il s'agit d'intégrales triples. Mais en simplifiant un peu le probléme on arrive à de tres bonnes approximations, les radios thermiques vont dans le même sens.

C'est pas que de la théorie, puisque les avions sont protegés sur ce principe dont le fameux Airbus A380 .... Et bien entendu il s'agit là aussi d'énergie exprimés en joules par micro secondes ........
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  #11  
non lus 17/03/2009, 14h40
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5310 Photiz - Faire un don
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Posté par k-ton Voir le message
Euh 1 joule = 1 watt par secondes. On peut aussi le ramener à un effort mécanique ou à la circulation d'un courant dans une résistance ... bref c'est de l'energie !!!!!!!!!!!!!

Petite correction : 1 joule c'est 1 Watt seconde.

Sinon il n'y a pas de relation triviale entre NG et puissance en joule dans le cas général. D'ailleurs on ne donne souvent le NG que dans les cas particuliers des flashs cobras dont le faisceau est bien déterminé.
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  #12  
non lus 17/03/2009, 16h22
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14259 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par k-ton Voir le message
Aucun effet de manche, tu admet toi même qu'on peut faire l'approximation et c'est exactement là ou je voulais en venir .... C'est d'ailleurs ce que j'ai expliqué.

Comme quoi, on peut systématiquement être d'un avis différent par principe et parler de la meme chose .... C'est pas toi qui a déja voulu me donner des cours d'électronique ?

Personellement, je me sert de ces noeuds au cerveau pour modeliser l'effet de la foudre dans les semi conducteurs parce qu'aujourd'hui on n'a pas les outils mathématiques pour le faire. En effet, il s'agit d'intégrales triples. Mais en simplifiant un peu le probléme on arrive à de tres bonnes approximations, les radios thermiques vont dans le même sens.

C'est pas que de la théorie, puisque les avions sont protegés sur ce principe dont le fameux Airbus A380 .... Et bien entendu il s'agit là aussi d'énergie exprimés en joules par micro secondes ........


je t'expliques que vouloir lier NG et Joules c'est aussi inutile et incohérent que comparer carottes et choux, et tu viens me faire un cours de semi-conducteur?

Que tu sois un chercheur dans le domaine, soit, pas de souci, je m'en tamponnes le coquillard. J'ai mes connaissances pointues dans un autre domaine, je n'en fais pas tout un plat. Et je ne te parles pas de connaissances pointues dans le domaine du flash, etc... Il faut juste savoir relativiser, simplifier sans pour autant écrire des bétises à force de simplification;

Seulement, en mettant autant d'approximations dans une équation pour lier Joules et NG, effectivement, en poussant le chat jusqu'au bout de l'irrelativité, on doit pouvoir écrire que NG= X(Joules).
Sauf que ce X sera différent d'un flash à l'autre, d'un meme flash agé de 6 mois et un de 6 ans.... alors faire des approximations dans ces conditions, c'est facile, ca permet de se gonfler un peu l'égo, mais ca ne sert strictement à rien.... puisque X ne sera pas facilement déterminable.... (je doute qu'une intégrale triple soit une résolution accessible à n'importe qui....)
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  #13  
non lus 17/03/2009, 17h54
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31230 Photiz - Faire un don
Moi je dit juste que c'est possible d'établir un lien entre ces deux grandeurs, j'explique une maniere de le faire mais je ne parle pas de la pertinence de le faire. C'est une réponse à la question posée juste avant : comment on fait le lien entre le nombre de NG et le nombre de joules point barre.

Bref rien de plus qu'une tentative réponse à une question posée sur le forum.

Je n'ai jamais parlé non plus de relation triviale entre les deux .... ni que cette relation etait linéaire mais on a peut etre pas la même approche de la simplification. En revanche, je sait que le genre de simplifications faites par ceux qui font le même metier que moi ça permet de faire des calculateurs pour prendre des photos par exemple
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  #14  
non lus 17/03/2009, 22h22
herculanum79
 
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Photiz - Faire un don
bon alors je formule le fond de ma pênsée autrement !
si j'achete un flash elinchrome 300 rx qui decend a 9 joules mini : si je lui met un bol neauter a 28° ou un paraplui de 1,5 metre de diametre . je vais decendre a combien de puissance ? a 3OO joules je vais pouvoir fermé le diaph a combien avec ce type daccesoire ? je dit ca car pour du plan american j'hesite avec les 600 rx;; ca me parait enorme pour de faible ouverture tel que 3,5 ou 2,8 ou meme 1.4??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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  #15  
non lus 18/03/2009, 04h32
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3910 Photiz - Faire un don
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Posté par herculanum79 Voir le message
bon alors je formule le fond de ma pênsée autrement !
si j'achete un flash elinchrome 300 rx qui decend a 9 joules mini : si je lui met un bol neauter a 28° ou un paraplui de 1,5 metre de diametre . je vais decendre a combien de puissance ? a 3OO joules je vais pouvoir fermé le diaph a combien avec ce type daccesoire ? je dit ca car pour du plan american j'hesite avec les 600 rx;; ca me parait enorme pour de faible ouverture tel que 3,5 ou 2,8 ou meme 1.4??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salut,

Regarde bien dans le descriptif technique des Elinchrom: pour le 300W il est indiqué une ouverture a F/64 à 1m // sensibilité 100ISO @ 1/250eme (on reste en Synchro-X) avec un réflecteur 48° (équivalent a peu de chose près à une focale de 50mm en angle de champ).

A partir de la relation (ouverture du diaphragme) = (nombre guide) / (distance flash-sujet) il est hyper-facile de trouver une valeur NG exploitable (tu vas voir, rien n'est fait au hasard): elle correspond tout simplement à la valeur d'ouverture indiquée dans la brochure technique, soit NG = 64 [100ISO / 48°], ce qui est pas mal élevé par rapport a un 'simple' flash portable 580EXII qui tourne aux alentours de 42 à focale et sensibilité de film équivalente. A 600 Watts c'est carrément un NG = 90. Et ne parlons pas du 1200Watts qui flirt avec les 128 (aie aie aie)...en pratique cela veut tout simplement dire que le 1200 est capable d'éclairer convenablement un sujet situé à 45 mètres [F/2.8@100ISO] sur une diagonale de 48° ! Autant dire que ça blaste méchant). Après il est facile d'estimer l'augmentation ou la diminution du NG avec la pose d'un réflecteur particulier, mais bon vu la puissance d'un tel flash on s'en fou un peu...d'ailleurs merci au flashmetre d'exister, pas de mesure TTL...(goddamn !).
Je te laisse faire le calcul en ce qui concerne le 300 et 600.

Note: Le nombre guide n'est absolument pas une valeur standardisée mais correspond par consensus a la distance flash/sujet ou le sujet sera correctement exposé a une ouverture de F/1 avec un film de 100ISO. En général le NG est calculé selon l'angle de champ d'une focale de 50mm, mais là par contre c'est un peu le bordel entre les marques et c'est pour ça que les NG sont difficilement comparables si on n'a pas un minimum d'information supplémentaire sur la méthode de mesure...certains n'hésitant pas à gonfler leurs NG par simple effet marketing (oh le vilain NG = 58 du 580EXII qui correspond a une focale de..105 mm). L'idée d'estimer la puissance d'un flash a F/x à 1m/100ISO@48° comme le fait Elinchrom est bien plus intelligent que d'afficher un nombre guide. D'ailleurs je tiens a rajouter que toutes ces histoires de Watt et Joule ne sont là le plus souvent dans le but de comparer les différents flash d'une même marque (gamme ?).

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.

Dernière modification par drip 18/03/2009 à 06h42.
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