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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : Quel diaph maxi en macro ?

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  #1  
non lus 24/02/2009, 15h55
Avatar de Drake
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Matériel: D700, D90, 85mm, 50mm, 16-35mm, 70-300mm, 105 macro
 
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14720 Photiz - Faire un don

Quel diaph maxi en macro ?


Bonjour à tous

Possesseur d'un D2OO, j'ai lu à divers endroits qu'il était fortement déconseillé de fermer le diaph au delà de f:11 avec cet appareil à cause de la taille des pixels du capteurs car un phénomène de diffraction risquait d'apparaitre, faisant perdre du piqué à l'image. Ce phénomène doit aussi se présenter mais à des diaphs différents selon la taille des photosites du capteur, et ceci quelle que soit la marque de l'appareil... du moins avec un objectif "normal"

Mais qu'en est-il des objectifs macro calculés pour fermer facilement à f:32 voire plus ? Peut-on fermer plus avant que ce phénomène apparaisse ou le problème reste-t-il le même ?

Merci de faire connaitre votre expérience et ressenti sur ce sujet
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  #2  
non lus 24/02/2009, 16h00
Avatar de BlackBear
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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36416 Photiz - Faire un don
Perso, j'ai entendu la même chose à plus de f/16 mais bon j'ai pas encore vu le cas...

Le problème pour la macro ne vient pas de la diffraction à mon avis mais à la quantité de lumière suffisante à faire rentrer dans l'appareil.
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  #3  
non lus 24/02/2009, 17h34
Avatar de dolphin
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Matériel: D700 - 50/1.8 - 85/1.8 - 180/2.8 - Tamron 28-75 ...
 
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50671 Photiz - Faire un don
En effet faut pas dépasser les f/8 f/11 en numérique sinon risque d'image plus flou à cause de la diffraction.
Excellent article là dessus : http://www.roumazeilles.net/news/fr/...oto-numerique/

Le problème reste le même, macro ou pas, puisque c'est lié..... au diaphragme !
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  #4  
non lus 24/02/2009, 18h59
Avatar de philippegabriel
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10535 Photiz - Faire un don
Dolphin, c'est bien ton lien mais si je comprend bien, avec mon d700 , je commence a etre mal a f8 ???
Ps : je ne met pas en doute tes dires, c'est juste une question ?
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  #5  
non lus 24/02/2009, 19h15
Avatar de richard
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4140 Photiz - Faire un don
les objectif macros sont étudié pour supporter les grosses fermetures de diaphragme
il n' y a pas de raison que ce ne soit pas pareil en numérique même si c'est "un peu" moins qu'en argentique. il seront surement supérieur aux objectifs normaux

exemple de photo prise à F20
http://www.eos-numerique.com/forums/...machaon-91114/

Richard
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  #6  
non lus 24/02/2009, 19h24
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82190 Photiz - Faire un don
Ça dépend beaucoup de l'objectif, certains montent très bien à f/16 sans perte de piqué.

Mais je ne voudrais pas dire, c'est un peu n'importe quoi, oui à f/22, il y aura de la diffraction, mais dire qu'il ne faut pas utiliser au-delà de telle valeur, je trouve ça un peu extrémiste...

C'est un peu comme dire qu'il ne faut surtout pas utiliser un objectif à sa pleine ouverture parce qu'il y a une perte de piqué trop importante, mais ça aide bien pourtant en faible condition de lumière.

J'en ai pris des macros à f/22, et ça pique dur avec le Sigma 150mm... Comme le dit BlackBear, c'est plutôt un problème de lumière...


De plus, j'émets quelque doute sur la qualité de cet article. On parle de tâche d'Airy qui est impropre je pense, car c'est le résultat d'un passage par un trou parfaitement circulaire, or un diaphragme n'est jamais parfaitement circulaire, à cause des lamelles. De plus la diffraction n'est pas complètement liée au diaphragme mais aussi au passage à travers les lentilles, ce n'est pas que le diaphragme, mais l'addition d'un petit diaphragme et des lentilles.

Dernière modification par ahuet 24/02/2009 à 19h35.
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  #7  
non lus 24/02/2009, 19h34
Avatar de pm77g
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4020 Photiz - Faire un don
Salut tout le monde,
la diffraction n'est pas du à l'optique des objectifs mais à la dimension non infinie du diamètre de ton objectif. Donc, si tu fermes à f/32 avec un ultra grand angle bon marché, ou avec une serie L hors de prix, l'effet du à la diffraction sera exactement le même.
Plus tu fermes l'ouverture, plus l'image d'un point apparaîtrait comme une tâche. La largeur de la tâche étant proportionnelle à la fermeture.
Ton image restera nette tant que cette largeur sera inférieur à la dimension de ton pixel. En effet si ta tâche est contenue dans ton pixel, tu auras dans ton image une valeur (celle du pixel) pour un point (même élargi comme ta tâche)
En revanche si ton pixel est trop petit, ou si ta tâche est trop grande, tu auras 2 pixels pour un point.

Sachant qu'une image est composée de la somme de tous les points lumineux que renvoient ton objet vers ton objectifs, si tu convertis ces points en tâches visibles ça diminue rapidement la résolution de ton image (le piqué)
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  #8  
non lus 24/02/2009, 19h37
Avatar de Toorop
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4290 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par ahuet Voir le message
Comme le dit BlackBear, c'est plutôt un problème de lumière...

Et toi ou Blackbear pourrait etre plus explicite la dessus, car je ne vois pas bien ce que vous entendez par "un probleme de lumiere". (c'est la fin de la journée.... ).

Le nombre de petits photons qui vont venir titiller le capteur sera, a expostion constante, identique et ce quelque soit le diaph.
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  #9  
non lus 24/02/2009, 19h46
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à exposition constante oui, mais c'est trouver la lumière qui est un problème => flash annulaire et autres déportés sont recommandés.
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  #10  
non lus 24/02/2009, 19h48
Avatar de dolphin
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Citation:
Dolphin, c'est bien ton lien mais si je comprend bien, avec mon d700 , je commence a etre mal a f8 ??? Ps : je ne met pas en doute tes dires, c'est juste une question ?
C'est pas moi qui le dit mais la Physique !

La diffraction est due au diaphragme, ça n'a rien à voir avec la qualité de l'objectif ni de ses lentilles, macro ou pas macro.
Et les objectifs macro ne sont pas plus ou moins adaptés à de petites ouvertures, c'est leur qualité optique au niveau de la réfraction de la lumière (et donc des aberrations chromatiques notamment et de la focalisation en raison de leur long tirage) qui sont améliorés.

En fait, la taille de la tache d’Airy est parfaitement calculable et ne dépend que de l’ouverture du diaphragme par lequel passe la lumière.

... il suffit de lire l'article avant de répondre, c'est un problème physique de diaph de CAPTEUR et de taille de PHOTOSITES ! Le même objectif, au même diaph très fermé posera plus de problème en numérique qu'en argentique en raison de la taille des photosites plus sensibles à ce problème qu'un grain d'halogénure d'argent.

C'est sur que sur une petite image de 600 pixels, voire même en taille réelle à l'oeil on ne voit pas la différence mais elle existe bien car elle est à l'échelle du micron.

D'ailleurs, OPTIQUEMENT, suffit de voir les courbes de ton Sigma 150 mm..... http://www.photozone.de/nikon--nikko...report?start=1........... à f/16, il est moins bon qu'à 2.8 :s

Faut p'tète un peu réviser vos bases de physique optique les gars
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  #11  
non lus 24/02/2009, 19h52
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La diffraction est également le résultat d'un passage à travers une surface non complètement transparente. Je suis bien d'accord que c'est lié au diaphragme, mais si ce n'était lié qu'au diaphragme, alors tous les objectifs aurait le même piqué à ouverture égale, or ce n'est pas le cas

"Le cas particulier d'un trou parfaitement circulaire donne une figure de diffraction, appelée tache d'Airy"

Tout de même j'aimerais confirmation, on est bien d'accord qu'un diaphragme n'est pas "parfaitement circulaire", donc peut-on parler de tâche d'Airy pour un diaphragme, je ne pense pas

Dernière modification par ahuet 24/02/2009 à 19h55.
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  #12  
non lus 24/02/2009, 19h57
Avatar de dolphin
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Citation:
La diffraction est également le résultat d'un passage à travers une surface non complètement transparente. Je suis bien d'accord que c'est lié au diaphragme, mais si ce n'était lié qu'au diaphragme, alors tous les objectifs aurait le même piqué à ouverture égale, or ce n'est pas le cas
A l'inverse, le fait d'ouvrir ou fermer le diaph ne changerait pas le piqué, or ce n'est pas le cas .
Sur un même objectif, il change bien la définition plus on ferme ... les lentilles ne changent pas.

Le piqué n'est pas qu'un problème de diffraction, loin de là ! Il n'est qu'un des problèmes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffraction

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffrac...rou_circulaire

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_de_r%C3%A9solution

Dernière modification par dolphin 24/02/2009 à 20h07.
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  #13  
non lus 24/02/2009, 20h12
Avatar de pm77g
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4020 Photiz - Faire un don
@Dolphin
En fait la tache d'Airy est la première fonction de Bessel en mode cardinal (J1(Pi x rho)/rho) et son étendue est infinie. Elle ressemble à un cone de glace inversé entouré d'anneaux circulaires.
Le cône contient 96% de toute l'énergie répartie dans le cône et les anneaux. Donc une approximation est de dire que son diamètre est de (1.22 Lambda F) / D. Lambda étant la longueur d'onde, F la focale et D le diamètre. Ceci correspond à la distance au centre optique du "premier zero" de la foncion de Bessel, cad de la frontière entre le cone et le premier anneau. L'approximation la plus usitée est d'enlever le 1.22, car (Lambda F)/D correspond à la largeur à mi-hauteur du cône (donc la partie la plus visible du cône, puisque la hauteur correspont à l'intensité)

@ahuet
je crois que tu confonds diffraction et refraction.
Les objectifs n'ont pas le même piqué à ouverture égale à cause des déformations optiques (chromatisme, coma, astigmatisme, sphéricité et tous les autres pôlynomes de Zernike) créés par la présence de lentilles de qualité plus ou moins bonne.
La PSF (Point Spread Function), ou réponse impulstionnelle (image d'un point) s'en trouve alors détériorée par rapport à l'image idéale d'un point qui est la tâche d'Airy due à la diffraction. La diffraction est le seul effet que l'on ne peut pas combattre en optique (à part en élargissant l'ouverture) et est lié à la nature ondulatoire de la lumière ainsi qu'au domaine fini que représente l'ouverture de nos objectfs

En espérant avoir été clair
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  #14  
non lus 24/02/2009, 20h21
Avatar de dolphin
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En espérant avoir été clair
Très !! Voilà une excellente explication.
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  #15  
non lus 24/02/2009, 23h43
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mouarf, y'en a qui ont des doctoras en optique ici
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