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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Discussions sur la retouche photo

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  #31  
non lus 20/02/2009, 14h09
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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50671 Photiz - Faire un don
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cependant, pour un amateur complet comme moi, la tentation de delaisser la qualité de PDV est immense avec l'informatique.... hors comme dit sylvianne, il faut reprendre du debut.
je m'en rend compte à chaque photo que je retouche : tiens j'avai pas fait attention à ce detail la, j'aurai du y faire gaf et pas l'inclure, tiens bien sur la c'est cramé. etc etc.
Exactement, et ça rejoint ce que je disais à propos des photographes argentiques qui faisaient du labo de ceux qui n'en faisaient pas. Quand on est derrière l'agrand, ou derrière l'écran on se rend compte de ses erreurs de PDV : cadrage, exposition, détail qu'on avait pas vu .... et quand on s'est fait ch... des heures à "récupérer" une image, bin je peux dire que la fois d'après c'est à la prise de vue qu'on fait attention ! Donc celui qui ne tire pas ou ne retouche pas ses photos progresse bien moins vite car ne se rend pas compte de certaines de ses erreurs J'irai jusqu'à conclure que ne pas tirer ses photos ou ne pas les retoucher ne fait qu'un photographe incomplet.
Dans mes stages je disais souvent : "la photo, c'est au labo qu'elle s'apprend"

Au fait, quand vous allez voir un film (récent) même pour les films les plus "naturels", regardez ensuite le MakingOff et vous verrez que dans la majorité des cas il y a un traitement numérique et des effets spéciaux invisibles à la projection comme par exemple un changement de ciel, un objet rajouté ou supprimé, si ce n'est pas carrément tourné en studio sur un fond vert ! Tout le monde y voit que du feu et pourtant....

Dernière modification par dolphin 20/02/2009 à 14h16.
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  #32  
non lus 20/02/2009, 15h16
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
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5920 Photiz - Faire un don
"J'ai visité un paquets de sites ou il y a plein de tutos qui sont censés te permettre d'obtenir ce resultat en postraitement. Mais ce qu'ils oublient de dire pour la plupart, c'est que pour obtenir cet effet il faut un eclairage particulier a maitriser lors de la pdv sans cette maitrise tu peux tourner ta tablette graphique dans tous les sens ça ne donnera rien."

hé bien voilà une discussion qui vole haut ...
alors Toorop .. oui ! certes là, tu marques un point ...mais il faut dire que tu es un gros balaise ... ...attends ! ...moi c'est "peut être" dans 10 ans que je pourrais maîtriser un éclairage lors de la pdv ...
ce que je veux dire, c'est qu'il y a "des riches en bonne santé et des pauvres et malades" et que pour certains ça sera plus dur ..
Trêve de plaisanterie, la suggestion de Troubadour s'adresse en fait quasi exclusivement à ceux qui ne piquent pas une cacahuète en photo ... c'est évident que pour ceux qui sont déjà au stade spécialisation, un fil supplémentaire, ça va vite barber ...

Dernière modification par sylviane 20/02/2009 à 15h21.
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  #33  
non lus 20/02/2009, 15h42
Avatar de Foudasie
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7125 Photiz - Faire un don
En fait l'idée de 0 retouche sur le numérique (même si l'idée est sans aucun doute bonne) ne me semble pas réaliste.
Je m'explique:
Si on décide d'arrêter le RAW, il va falloir faire un choix d'un type d'image sur le boitier. Notre boitier effectue des traitements sur les informations issue du capteur: contraste, accentuation, hautes lumière, couleur, balance des blancs, reduction du bruit, etc...
Donc on n'échappe pas aux traitements. Le RAW permet d'adapter ces traitements tranquillement chez soit sans avoir à modifier les réglages du boitier sans arrêt.
Maintenant je rejoind dolphin "la photo s'apprend aussi au labo..."
En argentique ce qui faisait la difference c'était le traitement du film plus les methodes du tirreur. Souvent les grands photographes travaillaient avec un tirreur attitré. C'est comme un compositeur de chanson et son interprete, selon que l'interprete change, la chanson peut semblée jolie ou pas
Pour moi la rubrique 0 retouche est sans doute une belle idée mais je ne suis pas certain que l'on arrive à définir le 0 retouche.
Je pense que la majorité des photos postées ici peuvent êtres considèrées comme 0 retouches.... En effet hormis le HDR, les photos ou l'on gomme une partie, la plus part de nos photos sont retouchées avec les basiques: contraste, balance des blancs, saturation, cadrage.

Voilà en fait j'aime l'idée mais définir le 0 retouche me semble difficile.
- JPEG = Reglages du boitier donc retouche automatique,
- RAW = retouches basiques obligatoires comme ce qui se fait aujourd'hui.

Peut être que tu as une meilleur idée pour définir la notion de 0 retouche mais pour moi cela me semble difficile à définir.
Cordialement
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  #34  
non lus 20/02/2009, 15h52
Avatar de Malouin
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1145 Photiz - Faire un don
je trouve qu'une section photo brut serait une super idée


mais pour moi il faut faire une section 0 retouche et évaluer le potentiel plus que son résultat de la photo sinon l'intérêt de la section est limité parce qu'il deviens difficile de voir ou s'arrête le traitement et ou commence la retouche

bien loin de moi l'idée d'être un "puriste" de l'extrême qui pense qu'une photo recadrer au toshop n'est plus une photo... mais comme il y a une section pour s'entrainer QUE a la retouche on aurai ici une section pour s'entrainer a avoir une prise de vue "parfaite" .
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  #35  
non lus 20/02/2009, 16h08
Avatar de txuku
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Pour moi la photo brute c est le raw.

Le traitement de l apn peut etre regle - bien par des types tres forts moyen ou pas du tout par les autres - et j estime alorrs que le traitement a ete execute par les programmeurs du firmware.

J ai aussi tendance a penser traitement lors de la prise de vue et retouches pour les photos des autres - les mienne vont a la poubelle si elles en ont besoin ( poil dans la main et principe ! ).
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  #36  
non lus 20/02/2009, 16h40
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elle existe déjà la rubrique "0 retouche". mais elle est cachée...

Les 3 grandes rubriques sur VP et leurs sous-forums associés :
- forums plus qu'1 retouche : "retouche extreme" / "hdr"
- forum 0 retouche : "débutant"
- forum réglage niveau/contrastes : tout le reste



EDIT : d'ailleurs, vous pouvez me corriger, mais dans la rubrique débutant, c'est rare qu'on félicite pour le post-traitment
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  #37  
non lus 20/02/2009, 16h59
Avatar de Oreille
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Malouin, tu sais, quand on fait des traitements, même poussés, sur une photo, on essaie d'abord de faire une bonne photo pour limiter le travail. On ne fait pas un cadrage aléatoire sous prétexte qu'on peut refaire du fond après !

J'avoue ne pas comprendre votre façon d'envisager la photo. Ce qu'il se passe entre le moment où on pense à la photo et le moment où on la montre n'a pas d'importance. L'un de vous a dit vouloir faire la différence entre une image et une photo. C'est absurde. Il y a des processus de travail différents. Certains font des chromies basiques mais systématiques, d'autres vont plus loin, d'autres ne font rien. Mais qu'est ce que ça change ? ça reste une mauvaise/une bonne photo, avec un cadrage, une composition, une émotion. On n'invente pas des lignes de force avec photoshop !
bref, c'est absurde.

Sur ce, je propose une section "sans trépied", parce je n'envisage la photo qu'en ayant un rapport charnel avec un appareil tenu à bout de bras.
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  #38  
non lus 20/02/2009, 17h28
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Posté par Oreille Voir le message
Sur ce, je propose une section "sans trépied", parce je n'envisage la photo qu'en ayant un rapport charnel avec un appareil tenu à bout de bras.

+1
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  #39  
non lus 20/02/2009, 17h30
Avatar de txuku
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C est ce que l on appelle " a mains levees " !
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  #40  
non lus 22/02/2009, 22h25
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bien bien bien apres un petit WE d'absence je vois que le sujet à au moins le merite d'avoir permis un debat et eclairer quelques lanternes (la mienne entres autres)

je m'en vais ramasser quelques unes de mes dents lol et travailler ma technique de retouche ^^

plus serieusement, je comprend mieux effectivement tous les points de vue. Les pour et les contres.

bien evidement, le concept 0 retouche comme je l'avais dit est une inepsie en photo numerique (et en photo classic d'ailleur) (de part le simple fait de shooter en jpeg d'une part et de la regarder sur des milliers d'écrans différents d'autre part).
Cependant j'avais l'envie de pouvoir poster une photo avec ses defauts voulus et pour certains non voulus, et qu'elle soit prise telle qu'elle sans avoir a preciser tout cela. afin de préférer, au moins sur un salon, la critique d'une photo par sa mise en scene, son sens, et les emotions qu'elle degage. C'est à dire une mise en avant d'une relation(quelle qu'elle soit) photographe sujet (vivant ou non) au moment d'un cliché. Concept un peu perdu je trouve de part l'esthetisation des photos. Tout ceci restant dependant de la qualité d'une PDV (comment mettre ou non en exergue un element etc), sans pour autant chercher l'esthetisation superflue d'un cliché.

je rappelle que le 0 retouche ne veut pas dire refuser de faire quelque retouche que ce soit, mais surtout donner un lieu ou la critique sera moins esthetique que du sens.
(sans avoir à le préciser, ce que je trouve presque offensant).
Et il ne sagit pas la de tronquer l'activité d'un photographe de facon permanente, mais juste de mettre l'accent sur ce qui a été perdu.


je maintient donc qu'il y a la perte d'une certaine critique de la photo.
Il sagit donc plus de retrouver un coté de la photo oublié, sans refuser les autres coté (esthetique, retouche, rendu) de la photo. Je continuerai d'ailleur à poster sur les autres forum avec des retouches +/- importante bien evidement.

je ne releverai que rapidement la reponse de Oreille dont le cynisme est, a mon gout trop poussé pour faire avancer tout ca. Si je me suis mal fait comprendre, j'en suis le 1er desolé, mais je ne pense pas que l'on se soit compris.

r2h, "elle existe déjà la rubrique "0 retouche". mais elle est cachée...

Les 3 grandes rubriques sur VP et leurs sous-forums associés :
- forums plus qu'1 retouche : "retouche extreme" / "hdr"
- forum 0 retouche : "débutant"
- forum réglage niveau/contrastes : tout le reste "

je suis alors certainement un debutant de ton point de vue (d'ailleurs, je serai ravi d'avoir des com de ta part afin de m'améliorer), mais permet moi au moins de ne pas prendre tres agreablement le fait de rabaisser tous les gens qui souhaitent travailler la qualité de PDV et leur sens critique différemment que toi ou d'autres au status de "débutant". Et surtout de trouver cette demarche dommage.

pour repondre à une question en suspend :
pour moi la photo brut est la photo prise par l'appareil que tu possede en mode neutre voir le plus fidel possible. Je n'ai pas fait d'essais tres poussé, mais j'ai essayé de regler l'appareil pour etre le plus neutre possible et rendre le plus fidelment possible les couleurs. Apres, chaque appareil (et chaque écran), comme chaque pellicule déforme legerement les tons selon les marques (par exemple Cf. Kodac et Fuji où Fuji avait des ton plus froids si mes souvenirs sont bons .).

voila. J'espere avoir encore fait avancer u peu le debat sans m'attirer trop de foudres. d'ailleur est ce que quelqu'un peut me dire ici si on me comprend bien ou si ce que je dis est trop mal dis pour etre bien compris?

Olivier

PS : "Il y a ce que l'on veut dire, ce que l'on pense dire, ce que l'on dit reellement, et ce que les gens veulent entendre, ce que les gens pensent comprendre et ce qu'ils comprennent vraiment"
je ne sais plus de qui c'est, mais cela resume bien la difficulté à se faire comprendre.
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  #41  
non lus 24/02/2009, 21h13
Avatar de Phileas
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3100 Photiz - Faire un don
La seule bonne photo c'est celle qui plait à son public (le photographe, la petite famille, le pro avec sa commande, l'artiste ou autres)

Dès lors il faut maitriser les moyens d'y arriver, peut importe le chemin qu’a emprunté l’image.
Le JPG est de toute façon une modification (automatique) du fichier brut qui lui même à déjà subit un traitement logiciel (les RAW ne sont pas si "brut" que ça !!!).
De plus la perception des couleurs n'est pas la même pour tous, notre culture et vécu décident de ce qui est beau ou non etc, etc...

Je crois que le mieux c'est d'utilise la méthode qui nous rapproche le plus du résultat voulu.

Mais puisque nous sommes sur un forum photo, je ne vois pas d'interet pour arriver à un résultat contrôlé de photographier en jpg. Le RAW n'a que des avantages, sauf celui de ne pas se laisser apprivoiser naturellement et donc de fournir quelques fois des résultats moins bons que le jpg, la faute à une mauvaise « post production ».
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  #42  
non lus 24/02/2009, 23h25
Avatar de dross
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6455 Photiz - Faire un don
Tout à déjà été dit

Pour moi, je le résume souvent dans mon club photo par : "une bonne retouche, c'est fait qu'avec une bonne photo".

Certes, le post T permet de récupérer les photos, mais le potentiel couleur que tu perd en récupérant, ben il n'est plus disponible pour faire du post T artistique.

De plus, les domaines ne sont pas les mêmes : à la prise de vue on gère l'ouverture, l'iso, la vitesse, l'expo, le cadrage, la gestion du modèle etc.
C'est une technique à avoir, et photoshop ne le récupère pas !

Après ya le post T ou on gère le contraste, la couleur, etc.
Là encore, ça ne peut pas se faire à la prise de vue !

La photo, c'est la somme des deux. Et un bon photographe, ben c'est quelqu'un qui réussi à faire les deux parfaitement.
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  #43  
non lus 25/02/2009, 09h20
Avatar de r2h
r2h r2h est déconnecté
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1455 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Troubadour Voir le message
je suis alors certainement un debutant de ton point de vue (d'ailleurs, je serai ravi d'avoir des com de ta part afin de m'améliorer), mais permet moi au moins de ne pas prendre tres agreablement le fait de rabaisser tous les gens qui souhaitent travailler la qualité de PDV et leur sens critique différemment que toi ou d'autres au status de "débutant". Et surtout de trouver cette demarche dommage.

Je me considère aussi comme un débutant !
Je n'ai un réflex que depuis une année, mais deux mois après, je shootais en raw et faisait le "développement" de mes photos.

Je n'en poste pas beaucoup, parce qu'à force de lire le forum, j'arrive à voir les défauts de mes photos. Je reposterai lorsque j'aurai atteind le stade où j'aurai à nouveau besoin de la communauté pour progresser.

Comme l'a dit Caramel, le fait de développer permet de se pencher vraiment sur la photo prise et d'en faire la critique. Les "jpeg souvenir" que je prends encore, finalement, c'est cadré à l'arrache et je ne les regardes même pas. Ce ne sont pas ces photos-là qui me font progresser.

Je ne voulais rabaisser personne. De mon point de vue personnel, je n'ai pas l'impression qu'une telle rubrique ait sa place, et je pense sincèrement que dans la rubrique "coup de pouce" (et dans d'autres finalement) la composition de la prise de vue est aussi critiquée.
C'est le travail de chacun qui lit ce poste de montrer aussi l'exemple en critiquant de manière complètes les photos qui seront postées à l'avenir.
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  #44  
non lus 25/02/2009, 23h37
Avatar de Troubadour
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3365 Photiz - Faire un don
alors pourquoi pas (mais j'ai peur que cela soit insuffisant, car cette critique est deja presente, seulement elle est trop episodique à mon gout

alors peut etre pouvons nous dire ici :

n'oubliez pas de regarder les photos selon leur sens l'emotion qui vous touche (ou non) et non pas slmt par l'esthetique.

convirusienement

olivier
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  #45  
non lus 26/02/2009, 00h03
Molton
 
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Photiz - Faire un don
Citation:
En fait pour moi le problème n'est pas la retouche, mais l'IDEE ! (ou l'oeil, la vision, le talent, on appelle ça comme on veut). Une bonne image retouchée ou non sera toujours une bonne image, une mauvaise même passée sous Photoshop sera toujours mauvaise : la photo se fait dans tous les cas derrière l'appareil, pas derrière son écran (sauf artiste graphique, mais là c'est un autre débat et un autre métier).
Doplhin

Citation:
La seule bonne photo c'est celle qui plait à son public
Phileas

Moi même n'ayant pas photoshop mes retouches ce font sur Photofiltre et son assez minim d'autant que je ne sais vraiment pas y faire. Je pense qu'une Photographie et celle ou on ne passe pas 2 h sur photoshop de retour chez sois .

Quand je visite la partie : retouche avant / après et que je vois les résultats que certain arrive à faire a partir d'une photo vraiment pas terrible !
Je me demande à quoi bon prendre son temps pendant la prise de vue.
Personnellement ce n'est que lors de la prise de vue que j'apprécie vraiment ma passion, sur le terrain !

Et pour avoir les idées clair, je n'accuse pas toutes les personnes qui retouches leurs photos.
Elles sont aussi indispensable pour donner un effet irréalisable avec un son seul APN ou corriger un défaut indépendant de notre volonté

Mais j'accorderais plus de respect a un photographe qui par exemple n'obtient pas une ligne d'horizon droite , retourne sur place et revois ces réglages !
Plutôt que de retoucher sa photo en 2/3 click ^^

Si avoir un talent photographique c'est savoir ce servir d'un logiciel : /
Oui pour en faire un outils de travail / Non pour qu'il le fasse a notre place .

Ca peut paraitre évident ce que je dit mais je suis sur que de tel personnes existe !

Dernière modification par Molton 26/02/2009 à 00h39.
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