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  #1  
Vieux 31/05/2007, 04h17
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Photiz - Faire un don

[Série ludique] insectes vieux de 40 millions d'années


Salut,
J'en avais parlé brièvement sur un autre topic, je suis amateur de paleo-entomologie (étude d'insectes préhistoriques)
Je collectionne tout fossile d'insectes, mais principalement des insectes prisonnier dans de l'oléorésine fossile (ambre, copal)
Qu'est ce que l'Ambre?
En fait l'ambre (jaune) est une résine qui s'est écoulèe il y a 30 - 250 millions d'années d'un arbre aujourd'hui disparu: le Pinus Succinifera !
Cet arbre vivait sur des terres maintenant pour la pluspart envahies par la mer. (L'ambre gris quand à lui est un résidu organique tiré des baleines)
Quand ces résines s'écoulaient des arbres, il n'était pas rare que des insectes s'y retrouvent piégés, soit parce que la résine les attirais, ou parce qu'ils volaient en essaim et une bourasque les projetaent contre l'arbre , ou même par ruissellement et surprise.
Le fait est que ces insectes se sont retrouvés piégés de la résine, qu'ils y sont mort, et que au fil des millénaires, cette résine s'est doucement fossilisée pour devenir de l'ambre (ou du copal).
On en déduira très logiquement , donc, que les insectes, fleurs, végétaux, pollens, etc.... inclus dans ces ambres étaient contemporains de l'époque ou ils se sont formés.
Ils vivaient donc en compagnie des dinosaures pour ceux plus vieux que 60 millions d'années et ils nous sont livrés, pour certaines pièces, dans un état de conservation exceptionnel.( A rendre jaloux les pharaons )
Enseveli dans les océans, sous des couches de terre et de sable, aujourd'hui il réapparaît à la lumière quand de violentes tempêtes, l'arrachent aux fonds marins.
L'ambre est alors libéré de sa gangue et remonte par thixotropie à la surface et va se déposer sur les plages de la baltique où depuis des centaines d'années les habitants le recueillent pour le vendre.
L'ambre dominicain connait le même principe, mais il existe également des gisements de par le monde se trouvant accessibles sous terre, et non sous mer.

Toutes ces pièces sont MES découvertes, donc certifiées réelles
Pour ceux que ça intéresse, j'explique brièvement comment je fait mes découvertes.

Mon rôle est simple, j'achète pleins d'ambre brut, et je m'amuse à le polir avec un dremel et des papier de verre de plus en plus fins.
Pour une pièce d'ambre, il faut parfois plusieurs jours de polissage, c'est un travail de longue haleine, mais parfois, sur un coup de chance, il est récompensé par une superbe inclusion. (ca n'arrive malheureusement pas à tout les coups)
Avant de le polir, il ressemble à de vulgaires graviers, mais en plus léger.


Après polissage, il ressemble à un bijou brillant de mille feu


C'est un peu comme les tickets à gratter si vous voulez, mis à part que c'est bien plus long à gratter.

Pourquoi est ce que j'aime ça?

Parce que, un fossile dans une résine c'est comme une sorte de photographie préhistorique en 3D
C'est un arret du temps. Une fenêtre ouverte sur le passé.
Bien souvent, en analysant la pièce, on sais deviner la scène de la mort, la façon dont la résine à coulé sur l'arbre, si l'arbre est resté longtemps vivant après la mort de l'insecte, etc...
C'est tout simplement FASCINANT.
On trouve des scènes exceptionnelles d'accouplements, de parasitages, de chasse, de repas, etc..

ici un insecte parasité par deux énormes acariens.
Bref, j'adore.

Il faut aussi savoir que c'est trèèèèèèès difficile de photographier ces fossiles, car même si ils sont très bien conservés, pour certains ils sont à presque 1cm de la surface, il en résulte un voile et une perte de détails. de plus la lumière se reflète sur l'ambre. mais rien d'impossible.

Commençons par l'une de mes plus belle pièce, un Trichoptère dans l'ambre de la baltique (entre 40 et 60 millions d'années)


Il sagit d'une pièce très rare et exceptionelle à plus d'un titre.
Les trichoptères fossiles sont déjà très rares, mais il est de plus parasité depuis 40 millions d'années, juste en dessous de l'oeil par un acarien
On peut nettement observer ses poils qui se sont détachés lors de son glissement dans la résine fraiche.

Ici, voici deux fourmis inclusent dans de l'ambre Dominicain (+- 22 millions d'années).
elles sont dans un état relativement exceptionnel.



Ma première découverte, un diptère (probablement l'ancêtre de nos mouchettes actuelles) prisonnier dans de l'ambre de la baltique (entre 40 et 60 millions d'années.)


Autre pièce très rare, une araignée sauteuse (salticidae) prisonnière dans du copal Malgache (entre 6 et 12 millions d'années)




Pièce superbe, (mais moins rare) une blatte prisonnière elle aussi dans du copal malgache (entre 6 et 12 millions d'années)



et pour finir ce petit echantillon de ma collection, voici une pièce encore plus rare que le trichoptère.
Il sagit d'un puceron fossile, prisonnier dans de l'ambre de la baltique (40 à 60 millions d'années)
Ce puceron était celui là même qui parasitais l'arbre producteur d'ambre (Pinus succinifera).
Ce qu'il cherchais l'a tué et immortalisé.
Remarquez deux détails trèès intéressants, le rostre de ce puceron qui est deux fois plus long que son corp et aussi la goutte de miellat qui perle de son anus.... (je trouve ça dingue)



Voila, j'espère que je ne vous ai pas saoulé avec mes explications, mais quand je suis parti sur un truc, j'ai une grande g...

Dernière modification par -- 31/05/2007 à 04h25.
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  #2  
Vieux 31/05/2007, 11h05
Avatar de ivantous
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2180 Photiz - Faire un don
bluffant.
mais comment afis tu pour connaitre les dates ?
et tu parles d'acheter des pierres d'ambres peux-tu nous en dire un peu plus.
Ou peut-on s'en procurer ? gratuit ? payant ?

il ya de superbes photos. Merci ces explications
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  #3  
Vieux 31/05/2007, 11h09
Avatar de ivantous
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Ma pratique de la photo: Je débute
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Messages: 371
2180 Photiz - Faire un don
merci pour ces explications. Tu as de belles photos.

Comment fais tu pour connaitre les dates ?
Peux-tu nous en dire un peu plus sur "j'achète pleins d'ambre brut" ? ou ? comment ? Quel prix ?
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  #4  
Vieux 31/05/2007, 11h16
Avatar de Didier
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Messages: 2 043
11358 Photiz - Faire un don
C'est un grand malade ce macropixels !

Celà dit fameux les explications, les photos et la recherche !
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  #5  
Vieux 31/05/2007, 11h26
Avatar de uranie
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3465 Photiz - Faire un don
Merci Macropixels ! C'est un plaisir d'avoir pu partager ta passion le temps de cet article
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  #7  
Vieux 31/05/2007, 11h50
Avatar de uranie
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Messages: 421
3465 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par fredifredo Voir le message
et si on analyse ce qu ils ont dans le ventre on connaîtra leur nourriture d'il y a 20 millions d'année ??

Mieux que ça, tu ne te souviens pas dans jurassic park ? ils fabriquent un dinosaure grâce au sang prélevé dans un moustique prisonnier dans de l'ambre trop forts ces americains .....
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  #8  
Vieux 31/05/2007, 11h53
Avatar de treivilo
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Dernière entrée sur mon blog :
[Erreur] Les flux ATOM ne sont pas supportés.
 
Messages: 93
1525 Photiz - Faire un don
Si "sur le ***" est une expression autorisée dans la maison, alors autant le dire tout de suite, je suis sur le *** !!

Félicitations à Macrospixel pour une telle passion !

Olivier
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  #9  
Vieux 31/05/2007, 13h02
Avatar de Axel
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Messages: 93
65 Photiz - Faire un don
Au delà de l'esthétique, c'est vraiment cela que j'aime dans la photograhie. L'association de passion. Et merci de nous la faire partager
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  #10  
Vieux 31/05/2007, 13h06
Avatar de Frédéric
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Messages: 17 639
147491 Photiz - Faire un don
Impressionant ! Merci de partager ta passion
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  #11  
Vieux 31/05/2007, 13h56
--
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Bonjour,
merci à tous.
Je vais essayer de répondre sans oublier personne.
En fait pour connaître l'age de l'ambre, on se réfère aux gisements dont ils proviennent.
Les gisements sont plutot rares et ont été étudiés par des scientifiques avec tous les test de datation existant.
L'ambre balte est agé de 40 à 60 millions d'années, donc tout insecte prisonnier d'ambre balte l'a été à cette époque.
L'ambre dominicain est agé d'environ 22 millions d'années, etc....
Donc, mes pièces n'ayant pas été datées avec précision, je donne la marge existante (entre 40 et 60 millions d'années, ca fait quand même 20.000.000 d'années d'incertitudes )

Pour ivantous, il y a plusieurs endroits ou tu peux en acheter, c'est relativement chèr, compte 30 à 50 euro pour moins de 100grames.
tu peux même acheter des fossiles déjà découverts mais là, vu le coté unique, c'est trèèès cher.
Pour exemple, le fossile contenant les deux acariens rouges , je l'ai vendu 475 euros l'année passée (et je me suis payé pleiiiins d'ambre brut )
Et j'en vend encore, si tu est intéressé (toutes mes pièces sont à vendre, sauf le trichoptère et l'araignée sauteuse)

Sur Ebay tu en trouve, en tapant Amber ou, rough amber
ou encore
Amber Jewelry Wholesale Catalogue
Dominican Republic Amber
Amberizon - Amber Jewelry Shop
le problème, c'est que ces vendeurs regardent au travers des pierres avec une lumière forte et si une ombre de grande taille se profile, il la garde pour eux.
L'idéal est de te lier amitié avec des polonais qui s'en tapent des fossiles mais qui ne sont pas contre un petit plus dans leur salaire avec de l'ambre qu'ils ramasse sur les plages, ou même aller faire un tour sur les plages polonaise (en faisant attention, il y a un réel marché autour de l'ambre, depuis des siècles, et certains "pecheurs" peuvent être agressifs.)

Est ce qu'on peut voir ce qu'ils ont mangés ou comme dans jurrasik park (qui a rendu ces fossiles populaires) peut on aller y rechercher du matériel génétique?

Et bien non, c'est là ou jurassik park entre dans la fiction.
En fait, seule la couche superficielle de l'insecte, en contact direct avec l'ambre reste figée à jamais.
L'intérieur tombe en poussière après quelques centaines d'années, mais cette couche figée conserve sa forme et parfois même ses couleurs.
Par contre, et là c'est carrément merveilleux, des scientifiques ont réussis à réveiller deux bactéries (taphylococcus succinus et Bacillus sphaericus) qui elles étaient prisonnière d'une guêpe fossilisée dans de l'ambre balte (40 millions d'années)

Les bactéries ont survécu très peu de temps après leur "réveil", mais elle a survécu à cette fossilisation des millions d'années et c'est complètement dingue. ( je vous expliquerais bien comment elles ont fait pour survivre, mais j'ai peur de parraitre ennuyant )

Dernière modification par -- 31/05/2007 à 15h10.
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  #12  
Vieux 31/05/2007, 15h44
Avatar de Caramel
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51120 Photiz - Faire un don
Excellent tout ça, je me suis régalé....

Vas y raconte comment on survit dans l'ambre...
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  #13  
Vieux 31/05/2007, 16h00
Avatar de Didier
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11358 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Caramel Voir le message
Excellent tout ça, je me suis régalé....

Vas y raconte comment on survit dans l'ambre...

Avec des palmes et un tuba si si
Non sans déconner c'est génial ce truc, je suis fasciné, c'est super intéressant !
Merci Macropixels
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  #14  
Vieux 31/05/2007, 16h01
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Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Caramel Voir le message
Excellent tout ça, je me suis régalé....

Vas y raconte comment on survit dans l'ambre...

Lol
en fait, c'est surtout comment survivent les bactéries à des situations extrèmes.

En fait une bactérie est un être unicellulaire.
Comme toutes les cellulles, elles se divisent en deux cellulles identiques pour se reproduire.
Cependant, quand une situation extrème arrive, comme par exemple, être enfermé dans l'ambre, choc thermiques, radiations, etc... au lieu de se diviser en deux cellulles identiques, elles se divise en une cellulle identique, et une autre, contenant tout le materiel génétique de cette cellulle, mais envellopée d'une couche de proteine presque indestructible.(composée de peptidoglycane et dipicolinate de calcium).
on appelle cette cellulle une endospore ou spore et elle résiste à presque tout.

Lorsque cette spore retrouve un environement qui lui convient, elle se redivise en une spore et une cellulle d'origine bien vivante.
Qui elle , se redivise en deux autres cellulles, etc, etc , etc...

On a fait cette découverte en remarquant qu'on avais pollenisé la planete mars en y envoyant des sondes.
On pensait que les bactéries présentent sur la coque ou a l'intérieur de ces sondes ne surviverais pas à une entrée dans l'atmosphère martienne, mais si , non seulement elles ont survécu, mais elles sont toujours sur mars à l'état dormant, et les puissantes tempetes à la surface de cette planete on fait le reste (disséminement). Si une de ces spore rencontre un environement qui lui convient, ce qui est fort possible, elle se redivisera, et ce sera la naissance de la vie sur mars.
on pourra se dire que les martiens ont été créés par l'homme.

En recherchant les noms des acides nucléiques formant la couche de l'endospore, je suis tombé sur cet article très intéressant de wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Endospore

c'est dingue quand même vous ne trouvez pas??
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  #15  
Vieux 31/05/2007, 16h06
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115 Photiz - Faire un don
super comme passion :-) et superbes photographies. art et sciences à la fois.
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