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Noter la discussion : Sauvetage de JPG magazine ?

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  #16  
non lus 06/01/2009, 13h44
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Sauvetage de JPG magazine ?


Nous vous en parlions il y a quelques jours, JPG MAGZINE devait malheureusement fermer le 5 janvier.

Ce n'était pas sans compter l'aide...
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  #15  
non lus 06/01/2009, 15h26
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Posté par Caramel Voir le message
ben a contrario, moi je ne payerais pas...

je ne vois pas pourquoi "je" paierais pour faire vivre un site (que ce soit celui si ou un autre) qui ne vit que parce que "je" participe....

On paye pour un service, la participation en fait partie puisqu'elle fait évoluer le contenu. je comprend que ce soit difficile de comprendre ce principe. Le débat n'a pas lieu

(la pub paye l'édition des magazines, mais il y a tout de même un prix d'achat.)

En fait tu dis ça parce que tu vois avant tout le forum, pas ce qu'il y a autour

Citation:
Virus vit par les admins qui construisent le site mais aussi par les bénévoles qui publient tutos et aides aux autres membres, par l'échange et la communauté qui s'est créé autour de l'engouement...

En contrepartie, j'accepte la pub qui rémunère, autant que faire ce "peu" (non ce n'est pas une faute), les admins qui gerent le (les) sites...

C'est déjà bien d'accepter la pub


Bon si on revenait au sujet : JPG magazine, virusphoto est gratuit
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  #17  
non lus 06/01/2009, 15h31
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Posté par Caramel Voir le message
bien sur Fred... la concurence est bonne pour tout ce que tu précises...

Ce n'est pas en écrasant les autres que l'on vit le mieux... mais le gateau n'ets pas extensible, le gratuit restera toujours présent sur le net... c'est comme le dit photoff, une sélection naturelle qui éliminera les plus faibles...

Les plus faibles seraient ceux qui n'ont pas assez de ressources ?

Citation:
Ceci dit, les experts prédisent de beaux jours pour la publicité sur le net, la crise (qui a toujours bon dos) inciterait (il parait) les grosses société de comm a rediriger leurs clients sur des support moins couteux (radio et intenet) et moins généraliste que TF1 et tout le toutim....
[/quote]

Faut pas croire tout ce qu'on dit, les tarifs pub sur le web ne cessent de descendre. Tu le dit toi même, nous sommes des supports moins couteux. Et puis reste toujours le problème des personnes qui n'acceptent pas la présence de la pub.

C'est un débat sans fin
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  #18  
non lus 06/01/2009, 15h32
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Posté par Tony.M Voir le message
Salut,

Je n'ai jamais participé très activement à JPG mag (pas eu le temps) mais si c'était le cas, je serais prêt à contribuer financièrement et dans la mesure de mes moyens à la vie d'un tel projet. Je prends et je donne! ça ne doit pas fonctionner dans un seul sens. Dans un club de sport, un club de théâtre, un club de photo, on paye très souvent une cotisation pour faire fonctionner l'association et c'est tout à fait normal. C'est donnant donnant. On participe à ce qui nous permets d'assouvir notre passion.
Le coup du: "je ne paye pas parce que c'est déjà beau que je participe", c'est plutôt moyen de mon point de vue.

@++

C'est un bel exemple Tony
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  #19  
non lus 06/01/2009, 15h42
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bien sur Fred, je dis ça parce que je ne vois que le Forum... en gros ce qui m'interesse moi...

si demain tu mettais les blogs payant et que je veuille un blog, j'accepterais de payer, pour le service rendu et la visibilité que m'offrirais ce blog...

En fait, pour résumer, j'accepte de payer pour ce que j'utiliste pas pour ce que je contribue a développer...

j'assimile virus à une communauté a laquelle je participe bénévolement, je ne paye pas pour faire du bénévolat...

Encore que: (ce n'est qu'un exemple) si une cotisation de 10euros annuelles permet de supprimer la pub, j'accepterais peut etre de payer, puisque dans ce cas, l'argent fournie me procure un agrément supplémentaire (encore que la pub ne me gène pas)


Même si au départ le sujet est JPG, le débat est interessant... et pas que pour Virus, mais pour tous les forums du net... y compris JPG


Yep Tony, mais tu oublie que Virus est une société qui fait des bénéfices avec (un/des) salariés... pas une association "Loi 1901"...
au jeux des comparaisons "accepterais tu de payer pour entrer dans un magasin pour y voir ce qu'il y a dedans ??"

Attention, pas de terrain sablonneux, je respecte le satuts juridique de Virus et les choix de Fred, j'en suis très heureux comme ça...
si Fred vit "tant bien que mal" de Virus... j'applaudie des deux mains... ce qu'il (lui et d'autres) a fait de virus, me convient a merveille..

Dernière modification par Caramel 06/01/2009 à 15h51.
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  #20  
non lus 06/01/2009, 16h33
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Posté par Caramel Voir le message
bien sur Fred, je dis ça parce que je ne vois que le Forum... en gros ce qui m'interesse moi...

si demain tu mettais les blogs payant et que je veuille un blog, j'accepterais de payer, pour le service rendu et la visibilité que m'offrirais ce blog...

En fait, pour résumer, j'accepte de payer pour ce que j'utiliste pas pour ce que je contribue a développer...


C'est un bon point d e vue, je vois mal également le fait de faire payer une "cotisation" pour un forum, pour des services supplémentaires, oui.
une évolution certain de vp ira sans doute dans ce sens, mais ce qui est déjà gratuit ici le restera.

Citation:
j'assimile virus à une communauté a laquelle je participe bénévolement, je ne paye pas pour faire du bénévolat...


Là je rejoins l'avis de Tony

Citation:
Encore que: (ce n'est qu'un exemple) si une cotisation de 10euros annuelles permet de supprimer la pub, j'accepterais peut etre de payer, puisque dans ce cas, l'argent fournie me procure un agrément supplémentaire (encore que la pub ne me gène pas)

10 euros annuel me parait peu pour remplacer la pub. Bien que j'adhère à l'idée.


Citation:
Même si au départ le sujet est JPG, le débat est interessant... et pas que pour Virus, mais pour tous les forums du net... y compris JPG

Tout à fait


Citation:
Yep Tony, mais tu oublie que Virus est une société qui fait des bénéfices avec (un/des) salariés... pas une association "Loi 1901"...
au jeux des comparaisons "accepterais tu de payer pour entrer dans un magasin pour y voir ce qu'il y a dedans ??"

Le fait que vp soit une société est tout simplement pour être en règle avec la loi. Le fait de percevoir une rémunération par la pub, et ce dès 1 €, se doit d'être déclaré sous forme de société. On va pas non plus me "reprocher" d'être honnête

Sinon vp n'est pas un magazin, Vp n'est pas un site commercial, je comprend pas trop la comparaison là.

Enfin, il n'y a aucuns salariés.

Citation:
Attention, pas de terrain sablonneux, je respecte le satuts juridique de Virus et les choix de Fred, j'en suis très heureux comme ça...
si Fred vit "tant bien que mal" de Virus... j'applaudie des deux mains... ce qu'il (lui et d'autres) a fait de virus, me convient a merveille..

Le statut juridique est quelque chose de difficile à choisir. Ce n'est pas parce qu'une société existe qu'elle roule sur l'or
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  #21  
non lus 06/01/2009, 16h48
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yep Fred.. aucun reproche de ma part...

Bien sur Vp n'est pas un magasin, mais pas non plus une asso avec des bénévoles, ma comparaison vaut 2 balles... mais pas plus que les clubs dont parle Tony (qui sont des associations a but non lucratif)... c'était plutot une boutade...

Tu as tort, l'or est encore la seule "valeure sûr" de nos jours... et le caviar, une fois digeré, c'est de la M...

10 euros par disont 5000 membres (sur les 23 000 inscrits) ne suffirais pas ? tu coûte cher Fred
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  #22  
non lus 06/01/2009, 17h12
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Posté par Caramel Voir le message
yep Fred.. aucun reproche de ma part...

Bien sur Vp n'est pas un magasin, mais pas non plus une asso avec des bénévoles, ma comparaison vaut 2 balles... mais pas plus que les clubs dont parle Tony (qui sont des associations a but non lucratif)... c'était plutot une boutade...

Tu as tort, l'or est encore la seule "valeure sûr" de nos jours... et le caviar, une fois digeré, c'est de la M...

10 euros par disont 5000 membres (sur les 23 000 inscrits) ne suffirais pas ? tu coûte cher Fred

T'inquiètes je n'ai rien pris en mal.

De toute façon les comparaisons sont toujours fâcheuses

Tu as raison pour l'or ça reste une valeur sûr.

Pour le reste, pas sûr que 5000 membres payeraient 10 € l'an. Ne pas oubliez que :

5 000 X 10 = 50 000 € ce qui fait un salaire de 4 166 €/mois, moins les charges ( TVA, URSAAF, RSI, impôt, Taxe pro soit environ 45% des revenus) ça fait + ou - 2 000 € net à ça je dois encore amputer les frais d'hébergement et de backup : disons qu'il me reste 1500 euros.

Je coute cher tu disais ?

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  #23  
non lus 06/01/2009, 17h50
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bon, ben je ferais du racolage pour que tu montes a 7500 membres, et j'accepte une augmentation a 15 euros... mais pas plus et gèle du salaire pendant 2 ans...
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  #24  
non lus 06/01/2009, 17h56
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MDR

Merci Caramel ...

Tiens c'est marrant (enfin pas vraiment) mais je viens de recevoir un mail de Passions-Photos.net qui compte demander un abonnement annuel également, comme quoi, c'est vraiment d'actualité ! Je croise les doigts pour eux.
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  #25  
non lus 06/01/2009, 18h04
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et Lycos qui arrete d'heberger gratuitement les sites, parce que pas rentable...

le net va surement s'épurer un peu dans les mois/années a venir...
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  #26  
non lus 07/01/2009, 00h51
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Le problème c'est que le succès rattrape tout. On voit arriver de nouveaux visiteurs, qui sont pour la plupart de jeunes internautes (dans le sens pratique récente du surf, sur le web) et qui ont l'impression que tout est gratuit. On s'en rends compte avec des petites questions posées à sont entourage, du genre :
_ "Quel est ton navigateur internet ?"
_ "Google !"

J'avais lu une enquête à propos de Google qui soulignait le taux important de personne ne différenciant pas une annonce commercial d'un résultat naturel, lors d'une recherche. Pour beaucoup de nous, tout ça nous semble naturel. Tout ça pour montrer que le fonctionnement du web est un mystère pour beaucoup : hébergement, nom de domaine ... C'est du charabia.

Je ne sais pas si c'est une idée que je me fais, mais j'ai le sentiment qu'en 3 ans, les internautes ont beaucoup changé. Avant, je croisais plus, au détour de discussion, des gens dont l'activité était assez lié au web, l'esprit d'échange et de partage était le même. C'était plus une construction d'une société virtuel, bref une communauté web. Maintenant, j'ai l'impression qu'il ne reste qu'un petit noyau dur de personnes actives et ayant cette conception. A côté, on a beaucoup plus de gens de passage.

Les blogs sont aussi un bon exemple de cela. Avant, c'était plus un espace où quelqu'un allait partager ses connaissances sur des domaines précis, pour le plaisir d'aider des gens qui rechercheraient des infos. C'était, à mon sens, plus ça le web 2.0 : se détacher des médias traditionnels, raconter sa propre expérience (la lessive X ne lave pas plus blanc que blanc, moi j'ai une recette de grand mère qui le permet). Bon, les médias ont aujourd'hui rattrapé leur retard et c'est une vrai aubaine pour eux que toute cette blogosphère qu'ils ont "à leur pied". Désormais un blogueur va chercher à parler de : Hi-Tech, Geek, Buzz, Sexy, Monétisation, iPhone, Manaudou ... et faire du publi-rédactionnel. Bref, regarder 5 minutes de pub à la TV revient au même, sauf qu'on a l'image, et la lecture en plus.

Donc à mes yeux, le net à déjà beaucoup changé. Je reste attaché aux communautés et à certains blogs qui me sont utiles (à la fin, le divertissement matin / midi / soir, ça suffit).

Maintenant, le nerf de la guerre du Web est de tenter de rester gratuit. Je pense qu'on prends beaucoup plus de plaisir à échanger de passionné à passionné, plutôt que de vendeur à client. Je reste attaché à l'accès gratuit au web, aux connaissances qu'il nous apporte, etc. A combien de site sommes-nous attachés ? 20, 50, 100 ? Peut-on imaginer payer un petit quelque chose pour chacun d'entre eux ? Ca me semble être une impasse, et un échec par rapport au but d'internet. Mais les coûts sont bien réels et personne ne veux se faire payer en photiz Et ne période de crise, les budgets communications ont été sérieusement revus à la baisse. Pourquoi communiquer quand les gens n'ont plus rien dans le porte-monnaie ?

Pour ce qui est des sociétés sur Internet, c'est vrai qu'il est obligatoire de passer par une société pour percevoir des revenus publicitaires. Peut être que les associations le peuvent aussi, mais c'est une structure qui offre moins de liberté et qui n'est pas efficace puisque les revenus vont à l'association. C'est un choix risqué que d'entreprendre sur le web. Après tout, on peut s'auto-limiter dans le développement d'un site, se dire qu'on a pas envie de devoir payer un serveur dédié ou d'occasionner des frais supplémentaires. Mais on peut aussi tenter l'aventure de faire grandir un projet Il faut aussi relativiser au sujet de la publicité. Il y a 5 ans, le web était une poubelle de pop-up publicitaires vous invitant à un chat avec Natasha ... Ces pratiques ne se font plus et on essaye de faire en sorte que la publicité ne soit pas intrusive. On essaye même de la rendre "agréable" (le mot n'est pas du tout bien choisit ) en la ciblant sur le thème du site. C'est sûr que c'est plus beau sans pub, mais les webmasters ne sont pas héritiers ou rentiers

Bref j'espère que l'internet indépendant et gratuit à de long jours devant lui. Je pense sincèrement qu'on peut être "indépendant" et être financé par la pub. Les annonces sont automatisés donc pas de lien avec les annonceurs et, pour le moment, nous n'avons jamais troqué notre indépendance contre du publi-rédactionnelle.
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  #27  
non lus 07/01/2009, 14h17
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J espère que JPG va continuer a tourner parce que la concurrence a en effet de bons cotés stimulants...parfois
Pas facile parfois de faire le tri entre le bon et moins bon mais JPG offrait un point de vue intéressant..si vous ne le connaissez pas je vous encourage a y jeter un oeil
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  #28  
non lus 07/01/2009, 14h43
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  #29  
non lus 07/01/2009, 15h23
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A chaque fois que je vois JPG, j'ai l'impression qu'on parle de moi!!! !

Cela dit, perso, je rejoins le point de vue de Caramel.
Fred, tu dis avoir reçu un mail de Passion-Photo qui se pose la question du paiement. Sauf que PP, que je connais depuis quasi 2 ans maintenant, parle, depuis une éternité, de se constituer en asso 1901, qu'ils ne bougent pas pour le faire, soit parce que personne ne peut/veut/souhaite s'investir au-delà de ce qu'ils font déja, que les admins "pleurent" régulièrement après le fric, qu'ils font bcp de demande d'aumone au travers de bandeaux click, et que cela ne fonctionne pas!

Ici, que ce soit Entraks, Fred, Tony ou Caramel, vous évoquez tous le maintien nécessaire de la gratuité intrinsèque du web, et c'est effectivement une idée qui doit etre difficile à tenir, mais respectueuse.
Là-bas, l'argument c'est, si les utilisateurs de PP ne paient pas, on ferme et puis c'est tout, il faut payer pour etre les meilleurs!!! D'où une sorte de répétition du "souci" là-bas, qui n'a rien à voir avec JPG ou meme VP!
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