"trop" et pas "assez"

Extrait d'une conversation entre photographes "experts" :

[Un pti mot pour te donner mon sentiments ces derniers temps !

Plus les jours passent et plus je ne me sent plus a ma place chez Virus...Le niveau est de plus en plus bas (c'est certainement un choix sur la cible du public...) et il devient carrement inutile de poster certaines de nos images.

Non pas que je me sente superieurs aux autres (Dieu m'en garde..) mais le manque d'interlocuteur "Expert" est devenu pour moi (en tout cas...) un probleme.

Impossible d'avoir une discution "poussée", les posts tres visités mais peu commentés sont automatiquement renvoyés dans les mehandres du forum....

J'esperais personnellement une rubrique "Expert" qui parle plus de "vrais" studio que de bricolage a 4 balles.

Enfin voila, mon intention n'es point de deserter le forum mais il est vrai que je ne post plus certaines de mes images ]

Je comprends bien que le Virus est LE forum photo grand public du moment mais a quel prix ?

Les zozios et autres minous font 200 visites et 80 reponses alors que de superbes images font 20 visites et 4 commentaires !!!!!! Les photos cramées qui viennent me parler de HK ou alors du style "il faut savoir briser les idées recues" ca me fou les boules...

J'aimerais parler d'avantage de shema d'eclairage, de techniques avancées ou de mesure pondérée mais il n'en ais rien....nada ! J'ai l'impression de lire CI par moment....(c'est pas un compliment) !

Une grosse poignée de photographes "experts" ne participent plus a la vie du forum, ni trouvant plus leurs compte. Dailleurs, comme me l'as dit l'un d'eux : Tu donne des conseils et tu as meme pas un "merci" et tu passe meme pour un peteux quelques fois.

Aujourd'hui l'essentiel des posts est destinés a un public debutant au detriment d'un espace plus "pro"... Je ne parlerais meme pas des concours qui ressemblent plus a la foire a "ta vu mes photos"...participer a un concours c'est aussi savoir "choisir" l'image que l'on propose....a mon avis.

Ce post ne s'adresse a personne en particulier et je vous remercie de m'avoir lu

Fabe

je pense être dans le même état d'esprit … Malheureusement … J'avais même hésité a faire un topic, manque de temps.

Mais je te rejoint sur ce coup de gueule !

Salut Fab ! Contrairement à Doume je ne prends pas ça pour un coup de gueule et je pense que cette discution est interessante et que l'on devrait travailler dans ce sens.

Depuis le début, nous nous efforçons à ne pas faire de "clan", malheusement, certaine chose nous échappent forcément, nous ne contrôlons pas les membres.

Ceci dit, il faut savoir s'imposer, et si il y a quelques expert par ici, je les invite à participer plus amplement à la vie du forum. Il ne faut donc pas rebrousser chemin mais plutot continuer à poster vos photos et n ous allons réfléchir ensemble à une solution durable pour combler ce manque.

Nous ne ferons toutefois pas chemin arrière, virusphoto sera toujours ouvert au "grand public" mais ne coyez pas pour autant que ce forum leur ai réservé. Je comprends totalement ton point de vu Fabrice, et je constate aussi que les débutants reçoivent plus de commentaires que les plus avancés. Ce qui est un peu normal étant donné qu'ils ont plus à apprendre, il y a plus de chose à critiquer.

Donc, il est vrai, comme tu le dis, qu'il manque une présence experte pour pouvoir juger les photos d'une plus grande qualité, ce que les amateurs ne feront pas !

Virusphoto est ouvert à toutes suggestions !

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J'ai grand plaisir a te lire en ces termes Junk ! Notre desir a tous est que chacuns trouvent sa place...et ce dans la serenité !

Ca me gene de parler d'expert et de moins qualifié...
je pense que l'on a tous à apprendre des uns et des autres. Une personne débutant dans la photo peut apprendre des choses à une personne avec une bonne expérience dans un certain domaine de la photographie.
Ce clivage ne me plait guere (ce n'est pas une critique contre toi Fabrice) mais j'ai peur que l'on se trompe. Je preferai que l'on parle de démarche. Pour ma part les photos qui recoivent le plus de commentaires sont les photos que je qualifieraient de techniques: sport, auto, reportage, macro (discutable pour la macro...)

Je regrette pour ma part des observations parfois trop terre à terre techniquement parlant, et un manque de discussion (questionnement, ouverture, démarche...) sur des photos qui le méritent.

Je suis peut être tout seul dans ce trip, car je ne l'oublie pas nous postons sur un forum de critique, mais est-ce technique obligatoirement ?

Pour ma part je continuerai à poster, car c'est avant tout une volonté de partage.

C'est naturel C'est dans l'esprit de Virus.

Nous en parlons entre nous (admin), j'ai fait une proposition parmi d'autre, nous y travaillons pour trouver le meileur compromis.

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Comme dis plus haut, il n'est pas question de faire des clans
Comme tu le dis nous avons tous besoin de chacun d'entre nous pour avancer.

Les experts savent que les avis des amateurs sont importants, il ne faut pas oublier que c'est leur meilleur public lors d'expo

Il y a un effort à faire de chaque côté !

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Si une photo est parfaite techniquement il est assez difficile de critiquer à part dire qu'elle est belle et qu'elle nous plait. tandis que si la photo est cramée, c'est plus facile à expliquer.

Une rubrique expert je dirai plutôt des rubriques experts : une sur le studio, une sur le paysage, une sur la macro etc... Et si on crée ses rubriques pour toi et la poignée d'experts qui ont chacun un ou plusieurs domaines d'expertise, crois tu que tu auras plus de commentaires voire de réponses constructives, que de visites moi je crois pas mais c'est mon avis.

Je prends comme exemple

Macropixels qui va alimenter la rubrique expert macro et toi Fabrice qui va peut-être alimenter la rubrique expert studio. vous êtes tous les 2 experts dans des domaines totalement différents donc vous aurez de toute facon des difficultés à alimenter une discussion poussée entre vous 2.

C'est le même dans tous les forums, si on parle informatique, je suis expert dans plusieurs domaines, mais c'est pas pour çà que je saurai avoir une discussion poussée dans un domaine informatique que je connais pas !

Salut Fabrice,

J'avoue aussi être dans le même ressentis que toi Fabrice. VirusPhoto est c'est vrai ouvert à tous et surtout au débutants, mais peut-être trop et je trouve qu'il y à un décalage entre les deux, cela manque d'avis "réfléchis & explicite", souvent des "+1", des "j'aime" ou "j'adore" sans réelle conviction de donner plus, comme si c'était juste pour faire plaisir à la personne qui expose, peu "d'avis de ressentis ou d'émotion évoquée par la/les photo(s)", d'avis technique plus poussé que "cadrage et luminosité".

Fabrice, le message d'origine que tu m'avais envoyé m'avais aussi fait ressentir un manque de la qualité "artistique" des photos postées sur le forum et dans les albums, moi je l'ai compris comme cela en tout cas. Et cela, je l'ai aussi constaté au fur et à mesure de l'évolution du forum, au vu de certaines photos dans les albums et forums, il y à de quoi se payer quelques frissons, je ne me permet pas de juger "le travail" des autres membres, mais je suis un peu dans le même ressentis que toi en voyant très (voire trop?) de photos n'ayant pas du tout une connotation artistique et sans réelle recherche approfondie de sujet (exemple les photos pour les concours).

Certes l'élitisme est réservé à une minorité et ce n'est pas le but de VP de devenir un nid d'élitistes, mais la photo pour juste shooter sans réfléchir, cela deviens vite assez lassant et ceux qui essaient de faire plus que cela se retrouvent un peu mal à l'aise, "pas à leur place".

Peut-être que VirusPhoto devrais donner un peu plus de place pour les "professionnels" ou les "experts" que ce soit au niveau des commentaires comme des photos. Il ne faut bien sur pas tomber dans le sectarisme "élitiste", mais arriver à trouver un compromis qui permettrais aux "professionnels" et "experts" à avoir des commentaires et discutions plus approfondies tout comme les débutants et autres ont des commentaires sur leurs défauts et manques.

J'espère n'avoir choqué personnes lors de mon intervention et que VirusPhoto continuera sur sa lancée et permettant à tous de se cotoyer dans une bonne ambiance communautaire.

C'est vrai qu'il devrait y avoir un espace pro et débutant ! Et je ne pense pas que sa fera des clans ! Au contraire les débutants (comme moi) pourront demander des conseilles ! (Je préférerais même qu'il y a des clans que des personnes qui on plus d'expérience partent) Parce que c'est grâce a eux qu'on peut progresser (nous les débutants) ! Mais il ne faudrait pas que les personnes d'expériences s'occupent que de l'espace pro et délaissent l'espace débutant !
En espérant que vous avez bien compris ce que je voulais dire !

il serait bon d'être clair et précis, au risque de ne pas être démagogue et donc de s'attirer les foudres de certains : ouvrir certes, mais à tout , à n'importe quoi et/ou qui...c'est , certes, l'augmentation de la fréquentation du forum en terme de visites, mais aussi, malheureusement, la dégringolade de son intêret...

par analogie avec une boutique de luxe, certes, pas tout le monde y rentre, il y a donc moins de clients, mais d'une façon certaine, lorsqu'on y entre, on sait que l'on va à coup sur y trouver de la qualité...

c'est donc un choix d'orientation qu'il faut faire, comme tout les forums y sont un jour confrontés...et malheureusement, le "juste milieu" n'a jamais fonctionné nulle part jusqu'à présent...

le choix est simple : ouverture à tout va pour un forum très fréquenté mais de pietre qualité...sélection (difficile certes) pour un forum de qualité...
cette seconde option peut aller aussi à l'avantage de l'image de marque du forum, contrairment à ce que beaucoup d'admins de forums pensent en général....car quelle meilleure impression peut donner un forum ? un forum tres rempli mais de beaucoup de vide....ou un forum peu rempli mais de contenu de qualité...

à méditer

PS : allez y , j'ai mis mon casque , mais tapez pas trop fort...

Et Jeff il en pense quoi ?

Voici un résumé de mon avis sur la question, lors d'une discussion entre modérateurs :

On a déjà eu la discussion plusieurs fois, je ne pense vraiment pas que les gens sont tirés vers le bas ici. C'est à la limite du désespérant de lire ça quand on passe sa journée à faire des tutos et à trouver des infos...

Concernant le contenu du site (articles...)

Penser qu'on tire les gens vers le bas, je pense que ça ne représente vraiment pas VP. Trouver des nouvelles idées créatives par exemple (= pas mal de tutos), c'est abordable par tous, et ça permet à tous de progresser... y compris les "experts". Enfin c'est comme ça que je vois ça.

Le choix de VirusPhoto c'est de ne pas être élitiste, en accueillant tout le monde, en se faisant simplement plaisir avec la photo, sans prise de tête ni compétition sur le matériel, le nombre d'années d'expérience, etc...

Le but de VP, c'est justement d'être dans quelque chose de radicalement différent d'un "cercle élitiste". L'idée c'est simplement de "se faire plaisir" en pratiquant la photo, et non de créer un cercle où la compétition ou les "classements" bons/moins bons sont à la base des choses.

Il faut aussi des sites orientés "cercles fermés entre pros", je ne critique pas ça, c'est légitime et ça correspond à un besoin. Mais ça n'est pas le but de VirusPhoto.

Concernant les "astuces à pas cher", type bricolage, qui ont été critiquées par plusieurs autres forums sur la photo :

Ici, il y a peu de membres qui ont un budget énorme pour mettre en place un studio, vu qu'ils pratiquent par passion à coté d'un boulot. Les astuces du type sont en général parmi les articles les plus appréciés par les membres. Il en faut donc pour tous les goûts, mais si on avait des articles sur "comment utiliser tel matos de studio à 20 000€", et bien ça intéresserait moins.

Mais rien n'empêche de le faire : "pour que l'on en parle, il suffit d'en parler". Au lieu de remettre en cause ce qui plait à certains, pourquoi ne pas écrire des articles, ou lancer des sujets sur des thèmes "pros" si vous appréciez ces sujets ? C'est là que je comprends mal.

On peut tout à fait lancer des sujets sur ce type de chose, plus orientées "expert" si on le souhaite... je ne vois pas vraiment où est le problème là dessus. Donc je ne vois pas non plus l'intérêt de remettre en cause les articles ou sujets du type.


Concernant les "groupes de niveaux" et la séparation débutants / experts :

Je suis convaincu que pour établir tout type de classement entre les membres, la meilleure façon de faire c'est de laisser les membres en décider (système de votes, etc...) plutôt que de désigner "par le haut" ou de laisser "s'auto désigner" qui est "expert" ou pas.
Sinon, ça entraine forcément des jalousies, des problèmes entre le "staff" et les membres, et ça nuit à l'ambiance générale.

D'ailleurs, ce type de classement n'est, à mon avis, pas forcément bien compris (voir l'échec du système de niveaux, souvent mal compris, remis en cause, etc...)

C'est pour ce type de choses que je pense que la meilleure solution d'établir des distinctions, c'est de le faire sur la base du choix de la communauté, à partir d'un système de votes, de notes, ou autre, ou de ne pas le faire.

Ce qui est possible, par exemple, c'est la mise en place d'un espace avec les meilleurs photographes de VP, selons les évaluations données à leur photos... Ce genre de chose est tout à fait possible, mais je suis très réfractaires aux séparations "par le haut" ou "auto proclamée" entre "bons" et "moins bons" par exemple.


Concernant la qualité des photos proposées par les membres, et les critiques :

Ce sont les membres qui proposent leurs photos, et qui rédigent leurs critiques, et chacun, selon son niveau ou sa façon de voir la photo, agira de manière différente.

Si l'on souhaite améliorer ces points, la seule solution est de "guider" les membres.
Il n'est pas question d'être derrière chacun, à supprimer ses photos et à rappeller à l'ordre, ce qui d'ailleurs ne serait pas une bonne manière de faire à mon avis, et très peu encourageant pour progresser.

Par "guider les membres", j'entends ce type de choses :

par exemple, des messages d'aide comme :

- En haut du bloc pour taper une critique, des conseils pour faire une bonne critique
- A coté du formulaire d'upload, des conseils sur la façon de choisir ses photos

Par exemple, on avait limité les envois de photos à 5/jour pour cette raison.

Mais il est impossible d'agir à la place des membres, et c'est d'ailleurs tout sauf souhaitable, si l'on reste dans l'esprit dans lequel VP a été créé.

Pour résumer cet esprit, il s'agit simplement de se faire plaisir, tout en progressant, sans créer de compétition entre les membres, de "clans", etc...


Pour conclure

C'est assez deséspérant de voir ce type de réactions (voir notamment N1ko) lorsqu'on passe énormément de temps à rédiger des articles, et à animer le site... Si on accepte les débutants, on accepte bien entendu aussi les "pros" :

Rien ne vous empêche de proposer du contenu "pro" (articles, sujets...) et à faire évoluer le site dans ce sens.

n1ko, je ne comprends vraiment pas l'intérêt de ces remarques :



Si les deux articles quotidiens en moyenne (y compris le weekend depuis peu), les plus de 1000 messages postés quotidiennement par les membres sur le forums (plus de 1000 messages/jour depuis peu... ), et les 3 ou 4 actus sur la photo quotidiennes, etc... ne te suffisent pas, il serait plus efficace de proposer du contenu que tu juges de qualité au lieu de tenir des propos pareils.

Rien ne t'empêche de le faire. Et si le contenu du site ne t'intéresse pas, rien ne t'oblige à y participer, plutôt que de poster ce type de commentaires.

Bonsoir

Toutes ces remarques sont très pertinentes. Il est vrai qu'un forum dit "de qualité" est nettement plus constructif et plus intéressant qu'un forum "plein de vide".

Examinons maintenant le problème différemment. Si un forum se remplit de "vide", ce n'est ni la faute des administrateurs qui font une travail gigantesque, ni celle des modos qui font de cet espace un endroit de convivialité, mais c'est la faute de CERTAINS POSTEURS.

Un forum n'est pas une "poubelle" où l'on s'amuse à balancer n'importe quel cliché, où l'on pose parfois des questions idiotes (auxquelles certains ont quand même eu déjà la gentillesse de répondre). Quelle satisfaction peuvent ils en tirer ? Quand on n'a rien à dire ou à montrer, il faut mieux se contenter de s'instruire en regardant ou en lisant ce que disent les experts.

Un peu de civisme, bon sang. Je ne vise personne en particulier, seulement une catégorie de gens totalement inintéressants. Si l'on veut absolument se faire voir, il ly a surement pour cela des "chat", mais c'est inutile de squatter un forum spécialisé !

La qualité d'un posteur ne se démontre pas en regardant le nombre de messages qu'il a posté, mais si l'on pouvait comptabiliser, on s'apercevrait que certains viennent très souvent sur VP sans pour cela se manifester.

Je ne sais pas si j'ai été claire, j'ai surtout essayé d'exprimer ce que je ressentais.

Longue vie à VP avec des posteurs de "qualité" et des experts, nous les débutants, on a bien besoin de les lirer. Que les autres aillent voir ailleurs