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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #61  
non lus 26/05/2007, 14h57
Blackboulé
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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26326 Photiz - Faire un don
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Posté par Jeff Voir le message
Je passe rapidement pour vous dire que j'ai été un peu vif hier. J'avais mal compris certains posts, dont celui de Fabrice (merci d'ailleurs pour les choses proposées dans les messages suivants, c'est vraiment constructif).

Merci également aux autres pour leurs réflexions et propositions.

J'avais dormi 3h la nuit précédente (j'avais passé la nuit à faire des modifs sur le site qui demandent une interruption technique, d'où obligation de le faire de nuit), et je me suis emporté un peu vite. Je prends un peu de temps ce weekend en dehors du forum.

PS : juste une toute petite chose : je lis dans plusieurs messages que certains sujets peu intéressants ont énormément de visites.
Or, le nombre de visites ne dépend pas de l'intérêt d'un sujet, mais presque uniquement de son titre, puisqu'on ne le lit pas avant de cliquer
C'est pour celà qu'il est important de soigner ses titres, et de noter les discussions quand elles vous semblent intéressantes

Je prends un peu de temps donc ce weekend pour souffler, je réponds à tous vos MP lundi, et on continue la discussion

Bon weekend à tous.


bon week end..reposes toi et essaye de sortir un peu la tête de virus
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  #62  
non lus 26/05/2007, 15h07
Avatar de mounette
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Bon week end a toi aussi, tu mérites bien un peu de repos
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  #63  
non lus 26/05/2007, 15h14
Jeff.
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Merci à vous.

Des propositions concrètes sont déjà en place et en discussion entre les modérateurs, pour faire évoluer concrètement le forum dès la semaine prochaine, notamment sur les points cités dans cette discussion.

Il va donc y avoir du nouveau et je pense que ça va changer beaucoup de choses dans le bon sens, tout en conservant l'esprit du site.

Bon weekend à vous tous
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  #64  
non lus 26/05/2007, 23h28
Invité
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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105 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par snafu7 Voir le message
@ fabrice: je ne comprends pas ton point de vue sur les albums perso, il me semble que sur ces dits albums il n'y a pas d'obligation de résultats artistiques...

????????
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  #65  
non lus 27/05/2007, 00h51
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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2310 Photiz - Faire un don
tout le monde a raison ici

1-il n'y a pas d'experts sur ce forum comme l'as dit fabrice il n'ont pas que ca a faire ils sont déja toute la journée devant un ordi a voir et retoucher des photos et chez eux je ne pensse pas qu'ils viennent sur VP... il y as juste des débutants, des assoifés de belles images et des photographes avancés.

2-c'est vrai que quand on voit une photo de famille 99% s'en foutent... et alors ?? celui qui la poste atend des critiques! moi je répond quand je peu meme si je m'en bat les ******* de la photo ca aide a faire progresser l'auteur. mais si c'est moi qui poste mes photos ?? tout le monde s'en fou c'est pas eux qui l'ont faite! que ce soit la plus belle ou la plus moche il y auras toujours une critique a faire! trouvez moi un pro a qui moi simple amateur n'arriverait pas a critiquer ses photos!

3-si vous trouvez le moyen de faire un forum en sélectionant les "bons" des "mauvais" faites moi signe! et meme si vous y arriverais il y aurait 10 membres pour un forum... ou est l'intéret ?? les pros ont besoin des débutants car ce sont eux qui regardent leurs photos. un débutant verra parfois des truc q'un pro ne voit pas car il se seras parfois trops renfermé dans la composition de son image et la certains détails lui échaperont...

4-je me trompe ou quoi ?? un débutant ne devrait-il pas a avoir a aprendre plus qu'un pro ?? un pro a fait des études pourquoi il viendrait sur un forum pour aprendre ? si il vient c'est pas pour aprendre mais pour avoir des avis c'est tout.

bon je veux bien croire que certains aprés polluent le forum en allant jusqu'as tricher meme pour les concour (et oui on as vu ca ya pa longtemps!).
mais bon dans 99.9999999% des messages qui demandent un avis sur des photos les réponses sont faites le plus sérieusement possible. fouinez le forum dans les rubriques des critiques photos et vous verrez!

aprè que l'on viennent plus me parler de "pro" et de "débutants"! parlons plutot de virusiens! (c'était ma petite phrase du jour! lol! )

a oui et pour ce qui est du nombre de visionages jeff a raison moi je soigne mes titres et j'ais beaucoup de visites. si on met comme titre "photo de ma fille" ca va pas attirer beaucoup de monde... pourquoi pas mettre "clara morgane XXX hard" lol! jdec ^^ non sérieu faudrait plutot mettre "un regard envoutant !!! avous laisser sur place! "

maintenant stop cette petite guéguerre parceque tout le monde parle mais tout le monde sait qu'il n'y auras pas de tris ou de frandes mesures le forum resteras comme il est! .......enfin j'éspere!
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  #66  
non lus 27/05/2007, 01h42
Avatar de Frédéric
Co-fondateur
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
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154911 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par D@M!£N !!! Voir le message

2-c'est vrai que quand on voit une photo de famille 99% s'en foutent... et alors ?? celui qui la poste atend des critiques! moi je répond quand je peu meme si je m'en bat les ******* de la photo ca aide a faire progresser l'auteur. mais si c'est moi qui poste mes photos ?? tout le monde s'en fou c'est pas eux qui l'ont faite! que ce soit la plus belle ou la plus moche il y auras toujours une critique a faire! trouvez moi un pro a qui moi simple amateur n'arriverait pas a critiquer ses photos!

Il y faire une photo et faire de LA photo. Virus est avant tout un forum pour apprendre à faire de LA photo. On peut y arriver en photographiant les membres de sa famille, mais en essayant de le faire plus "artistiquement". la photo de famille que l'on place dans un album souvenir n'a pas vraiment sa place ici, il faut photographier autrement. A présent nous serons plus dure avec les critiques tout en justifiant nos avis pour aider les débutant qui souhaite faire "autre chose"


Citation:
3-si vous trouvez le moyen de faire un forum en sélectionant les "bons" des "mauvais" faites moi signe! et meme si vous y arriverais il y aurait 10 membres pour un forum... ou est l'intéret ?? les pros ont besoin des débutants car ce sont eux qui regardent leurs photos. un débutant verra parfois des truc q'un pro ne voit pas car il se seras parfois trops renfermé dans la composition de son image et la certains détails lui échaperont...

ben je te fait signe car on a trouver un moyen de le faire et sera mis en place en début de semaine et il ne restera pas que 10 membres, je parie le contraire ....

Citation:
4-je me trompe ou quoi ?? un débutant ne devrait-il pas a avoir a aprendre plus qu'un pro ?? un pro a fait des études pourquoi il viendrait sur un forum pour aprendre ? si il vient c'est pas pour aprendre mais pour avoir des avis c'est tout.

Qu'est ce qu'un pro ? Pour moi un pro c'est une personne qui vit de la photo, dans n'importe quel domaine. ça ne veut pas dire qu'il n'a plus rien à apprendre ! Un pro n'est pas une personne qui fait tout parfaitement. Il rate aussi des photos.

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  #67  
non lus 27/05/2007, 04h10
Avatar de Fredshome
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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5600 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par photojunkie Voir le message
Qu'est ce qu'un pro ? Pour moi un pro c'est une personne qui vit de la photo, dans n'importe quel domaine. ça ne veut pas dire qu'il n'a plus rien à apprendre ! Un pro n'est pas une personne qui fait tout parfaitement. Il rate aussi des photos.
Tout à fait. Sans parler des pros accidentels qui se retrouvent à faire de la photo payée et qui doivent vite apprendre comment on fait (j'en ai vu). Ça existe dans tous les secteurs d'ailleurs.

Bref moi aussi je distinguerais "pro" du matériel ou des compétences, ça n'a pas forcément grand-chose à voir.
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  #68  
non lus 27/05/2007, 04h50
Avatar de edwardwoodland
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935 Photiz - Faire un don
A mon sens, tout vient de la critique. Tout le monde aime à recevoir une critique constructive sur ses photos. Voilà mes idées concrètes pour faire évoluer la critique :

- encourager la critique, et pour tout le monde (débutant comme photographes plus expérimentés) : des photiz pour une bonne critique? Ne pas laissez un post avec une photo qui n'a pas été réellement critiquée tomber dans l'oubli?

- poster un "modèle" de critique ou un schéma : en deux parties par exemple,
avec d'un côté l'aspect technique et de l'autre l'aspect affectif, pour finir par une conclusion (quelquechose dans ce genre) et encourager donc les critiques de plus d'une ligne, et englobant à la fois la technique et l'affectif.

- ne pas hésiter à dire à quelqu'un qui a proposé une photo de famille/de vacances etc. qu'elle manque de valeur artistique, tout en restant courtois et pédagogue, cela va de soi. Proposer ensuite des conseils afin de réaliser des photos plus "artistiques".

- ne pas hésiter à critiquer une photo d'un photographe expérimenté. Même si tout le monde n'a pas les outils et les connaissances nécessaires pour faire une critique très poussée, chacun peut donner son avis en exposant les problèmes qui lui font aimer ou non la photo. De plus il ne faut pas oublier que faire une critique pour une photographe est parfois aussi enrichissant pour lui que pour la personne critiquée, car elle oblige à avoir un regard extérieur, et plus poussée sur l'analyse d'une photo qui sera très utile ensuite lors de la prise d'une photographie soi-même.


En ce qui concerne les photographes plus experts qui ne se retrouvent plus ou pas sur VirusPhoto, je compte sur eux pour leur participation future, et sur l'équipe dynamique de VirusPhoto pour trouver des solutions afin de les satisfaire également sur des questions plus poussées.

Dernière modification par edwardwoodland 27/05/2007 à 04h53.
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  #69  
non lus 27/05/2007, 07h15
Avatar de Alph'inthedark
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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1170 Photiz - Faire un don
J'me permets de flooder un peu puisque les solutions au "problème" on était trouvées et qu'elles seront appliquées dés la semaine prochaine .

C'est juste pour revenir sur la définition d'un "Pro".
C'est forcément quelqu'un qui gagne sa vie par la photo mais ca ne peut pas etre que cela ...

Les paparazis par exemple!! j'ne pense qu'ils aient la même démarche artistique que vous l'avez ici ... il suffit de feuilleter un magazine people et pourtant certains gagnent tres tres bien leur vie.. .

J'ai récemment vu un reportage sur un français éxilé aux States qui a ouvert sa boite de paparazzi et qui pour etre sur tout les coups Paris Hilton, etc... il engageait carrément a la sauvette des gars qui trainent les rues, ils leurs filent un vieux compac et c'est parti les gars sont paparazzis et ils gagnent leurs vies comme ca ... ces gars peuvent définitivement pas être consideré comme pro ... par contre un gars comme fabrice qui a 15ans d'agence photo derriére lui, si lui est pas pro...comprends pas !

j'pensais flooder un peu finalement j'me suis emporté

En tout cas merci pour tout le boulot que vous faites ... j'apprends énormément .
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  #70  
non lus 27/05/2007, 09h01
Avatar de treivilo
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Matériel: EOS 350D, Canon AE-1, EOS 300-N
 
Messages: 54
1525 Photiz - Faire un don
Bonjour,

Je ne suis pas sur d'avoir ma place dans cette discussion, mais je me permets de poster mon sentiment.

La photo (au sens matèriel de la chose) est une démarche personnelle, humaine et sentimentale - du moins c'est ainsi que je définirais l'approche amatrice de la pratique - qui induit une grande part d'affectif, quelqu'en soit le sujet.

Lorsque je dis affectif, ne le comprenez pas dans le sens "photo de ma fille, de ma femme, de mon chien, ...", je parle de "est ce que cetgte photo, au moment où je l'ai fait, ma fait vibrer, m'a procuré un plaisir ?"

Et je pense que c'est cette part d'affectif qui manque dans beaucoup de critiques / commentaires / ...

AMHA, réhumaniser les critiques permettrait à tous, débutants comme avertis (je préfère ce terme à celui d'expert), de retrouver ce pourquoi ils ont, un jour, mis leur oeil dans un machin noir et appuyé sur un bouton.

Réhumaniser les critiques c'est passer de "c'est du HDR ?", "Merci pour les exif !", "ton histogramme est comme-ci" à "J'aime beaucoup l'expression de ton poisson rouge", "Elle a de superbes yeux ta tortue", "J'aime pas le papier peint".

Attention, je ne suis pas en train de dire qu'il faut que les critiques ne soient qu'affectives, je dis qu'elles devraient aussi l'être.

Par exemple (mais c'est totalement inepte comme exemple) "J'aime bien le sourire de la demoiselle, mais je trouve que l'arrière plan est un peu sombre" est plus agréable à lire que "Les contours du visage sont sympa mais l'arrière plan est sous ex".

Enfin, ce n'est là que l'avis d'un virusien - encore - timide !

Bon Dimanche à toutes et tous,

Olivier
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  #71  
non lus 27/05/2007, 11h42
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2310 Photiz - Faire un don
[quote=photojunkie;80164]ben je te fait signe car on a trouver un moyen de le faire et sera mis en place en début de semaine et il ne restera pas que 10 membres, je parie le contraire ....[quote]


mdr on fait comme si j'avais rien dis alors! lol!
mais par contre je pensse que ce systeme risque de faire des jalousies...

[quote=photojunkie;80164] Pour moi un pro c'est une personne qui vit de la photo, dans n'importe quel domaine. ça ne veut pas dire qu'il n'a plus rien à apprendre ! Un pro n'est pas une personne qui fait tout parfaitement. Il rate aussi des photos.[quote]

oui je suis tout a fait d'accord avec toi d'ailleurs je l'ais dit un pro ne pourra jamais faire une photo non criticable...
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  #72  
non lus 27/05/2007, 12h35
Avatar de Frédéric
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Posté par edwardwoodland Voir le message
- encourager la critique, et pour tout le monde (débutant comme photographes plus expérimentés) : des photiz pour une bonne critique? Ne pas laissez un post avec une photo qui n'a pas été réellement critiquée tomber dans l'oubli?

Nous avons trouvé un moyen de mettre ça en place, mieux que les photiz (j'en dis pas plus ... surprise!) Et les photos qui ne recevront peu ou pas de critique seront gérées autrement.

Citation:
- poster un "modèle" de critique ou un schéma : en deux parties par exemple,
avec d'un côté l'aspect technique et de l'autre l'aspect affectif, pour finir par une conclusion (quelquechose dans ce genre) et encourager donc les critiques de plus d'une ligne, et englobant à la fois la technique et l'affectif.

Là encore, c'est une bonne idée et nous partons dans cette optique également avec un système qui obligera à donner son avis de cette manière

Citation:
ne pas hésiter à dire à quelqu'un qui a proposé une photo de famille/de vacances etc. qu'elle manque de valeur artistique, tout en restant courtois et pédagogue, cela va de soi. Proposer ensuite des conseils afin de réaliser des photos plus "artistiques".

Nous le faisons déjà, mais ce n'est pas apprécié de tous, certains sont partis. On a eu des remords mais après réflexion c'est la bonne démarche. Nous continuerons dans cette direction.

Citation:
ne pas hésiter à critiquer une photo d'un photographe expérimenté. Même si tout le monde n'a pas les outils et les connaissances nécessaires pour faire une critique très poussée, chacun peut donner son avis en exposant les problèmes qui lui font aimer ou non la photo. De plus il ne faut pas oublier que faire une critique pour une photographe est parfois aussi enrichissant pour lui que pour la personne critiquée, car elle oblige à avoir un regard extérieur, et plus poussée sur l'analyse d'une photo qui sera très utile ensuite lors de la prise d'une photographie soi-même.

Là est tout le problème, les débutants n'osent pas donner leur avis sur les photos des plus experts. A tort bien attendu . Il y a un travail de fond à faire à ce sujet. Même si les débutants n'ont pas ou peu de connaissance technique il reste l'avis émotionel qui reste très important sur une photo.


Citation:
En ce qui concerne les photographes plus experts qui ne se retrouvent plus ou pas sur VirusPhoto, je compte sur eux pour leur participation future, et sur l'équipe dynamique de VirusPhoto pour trouver des solutions afin de les satisfaire également sur des questions plus poussées.

Autant les débutants n'osent donner leur avis sur les photos des experts, autant les débutants n'acceptent pas les critique venant des experts. Il faut que chacun fassent des efforts et comprenne le but d'un forum comme virus. Il n'est pas fait uniquement pour exposer ses photos mais se tirer vers le haut dans la technique photographique.

Comme je disais plus haut, des débutants sont partis parce qu'il trouvait injuste les avis des plus experts sur leurs photos de famille, c'est dommage, car c'est en lisant leur avis que l'on améliore ses prises de vue. Les débutant s ne doivent pas se contenter d'avis positifs venant de personnes de même niveau, ce n'est pas la bonne manière "d'apprendre"

La mentalité des membres de virus est très bonne, il fait arrêter de prendre mal une critique et plutôt se donner une réflexion sur un avis donné. Sur ce sujet, nous ne pouvons pas faire grand chose si ce n'est d'améliorer le système de partage de photos et les critiques de celles ci.

A partir de là, c'est à vous tous de faire un effort et de savoir ce que vous voulez tirer comme profit de Virusphoto. Nous savons à présent que c'est un sujet qui tient à coeur, c'est le noyaux de Virus, ce post nous a permis de mieux cerner le problème et de faire évoluer le forum dans la bonne direction. Bien sûr nous ne pourrons pas contenter tout le monde, les avis sont diverses, mais un gros travail va être fait dès demain pour mettre en oeuvre un nouveau tournant sur virus.

Bonne continuation à tous.
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Dernière modification par Frédéric 27/05/2007 à 12h55.
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  #73  
non lus 27/05/2007, 12h39
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2310 Photiz - Faire un don
oula je vois que ca a fait beaucoup parler et réfléchir les admin et les modos cette discution! c'est donc un bon point puisque tout le monde pourra y trouver sa place!

bonne initiative fabrice !!!
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  #74  
non lus 29/05/2007, 12h50
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815 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Fabrice Voir le message
whaaaaaaaaa ça part en vrille (c'était prévisible....), tout le mode c'est engouffré dans l'idée de clan et j'y avait meme pas penser.

fouteur de *****

Citation:
Posté par Fabrice Voir le message
et en plus je suis a 250km de PAris (c'est embetant mais tellement reposant...lol)
la le suis d'accord

Citation:
Posté par Fabrice Voir le message
sur tout le net et croyer moi j'en ais bouffer du forum !
heuuuu on a fait les meme non????

Citation:
Posté par Fabrice Voir le message
mais je suis peut etre plus exigeant artistiquement !!!
moi j'appel ça casse bonbon même...

Sino au lieu de raconter des conneries, je vais vous dire ce que je pense moua...
je sais, vous allez me dire "waou l'autre il posté 100 message (je sais meme pas combien en faite) et il ce permet de dire que..." oui mais je ne post pas parce que j'ai pas le temps.... y'a trop de message a lire tout les jour, la selection est dur pour que je met un commentaire, et les "Bonne " images sont dur a trouver....
Virus, le concept est superbe, mais un peut trop vivant pour moi.... en 1 week end c'est pas loin de 2000 messages.. Bibi il lui faut déja, 1heure pour faire le tri.
De plus je n'aime pas commenter une image qui me plais pas et ou l'auteur n'a pas fait gaffe a ce qu'il imortalisais comme instant...

voila en gros le pourquoi je ne parle que très peut sur Virus (et ailleurs aussi en passant)

bise a tout PS : Fabe t'oublis pas pour Dimanche
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  #75  
non lus 29/05/2007, 13h23
Avatar de nonnie
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Messages: 2 945
20393 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Jeff Voir le message
n1ko, je ne comprends vraiment pas l'intérêt de ces remarques :



Si les deux articles quotidiens en moyenne (y compris le weekend depuis peu), les plus de 1000 messages postés quotidiennement par les membres sur le forums (plus de 1000 messages/jour depuis peu... ), et les 3 ou 4 actus sur la photo quotidiennes, etc... ne te suffisent pas, il serait plus efficace de proposer du contenu que tu juges de qualité au lieu de tenir des propos pareils.

Rien ne t'empêche de le faire. Et si le contenu du site ne t'intéresse pas, rien ne t'oblige à y participer, plutôt que de poster ce type de commentaires.

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