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  #16  
non lus 25/05/2007, 15h08
Invité
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D80...
 
Messages: 326
2320 Photiz - Faire un don
je rejoins n1ko sur le consumérisme et ses dérives, quand j'étais gamin, si on n'avait pas les moyens d'acheter quelque chose on attendait de les avoir.

A qui la responsabilité du changement d'attitude, c'est un très long débat, mais celui qui vole quelque chose doit être responsable de ses actes, et être conscient des risques qu'il prend, et les assumer s'il se fait prendre.

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  #17  
non lus 25/05/2007, 15h09
Avatar de doume
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Un appareil pour Photographeur bien sur
 
Messages: 733
5998 Photiz - Faire un don
juste pour info, et c'est une manip donnée par Apple …
Lorsque tu veux échanger un morceau de musique acheté sur ITS, et bien tu fais un pseudo gravage ( gravure ? ) du morceau au format cd audio, et tu as ton morceau de musique débridé …

Concernant les films … il suffit de se renseigner sur le net …

Sur les softs, des boites comme Adobe nnovent sans cesse et apporte un service en plus de qualité, le suivi et la résolution d'éventuels problemes, et ce sont eux qui tirent les logiciels libres vers le haut …

Quand on investi x millions d'euros en R&D, ce n'est pas pour savoir si la fontaine à eau est bien placée dans le couloir …
  #18  
non lus 25/05/2007, 15h11
Jeff.
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Citation:
Sur les softs, des boites comme Adobe nnovent sans cesse et apporte un service en plus de qualité, le suivi et la résolution d'éventuels problemes, et ce sont eux qui tirent les logiciels libres vers le haut …
Dans mon message, le but n'était pas de lancer un débat logiciels libres / logiciels propriétaires, mais simplement de dire que je trouve plus intelligent, si on est en désaccord avec les éditeurs, d'utiliser des logiciels libres plutôt que des logiciels piratés, la seconde solution me paraissant totalement illogique et indéfendable pour les raisons citées plus haut
  #19  
non lus 25/05/2007, 15h13
Avatar de Hellday
Membre
Ma pratique de la photo: Averti
 
Messages: 109
705 Photiz - Faire un don
"trop cher n'achetez pas" -> entièrement d'accord mais combien de gens inscrit sur VP ont acheté leur version de Photoshop ? (alors qu'en plus il y a The Gimp !) Pour l'installer sur un Windows piraté ?

C'est regrettable mais si de plus en plus d'amateurs utilisent des outils professionnels(*), tous n'ont pas les moyen de se les payer.

Par contre, en ce qui concerne les films et la musique, il est possible de se limiter, non ? Je connais tellement de gens qui téléchargent 24 H / 24 sans regarder ou écouter la moitié de leur récolte.

(*) je sais, je parlais de Windows quelques mots avant. Ce n'était peut-être pas le meilleur exemple.
  #20  
non lus 25/05/2007, 15h14
Blackboulé
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Sony DSLR α100 + 18/70 + 75/300 + 50mm-f/1.7
 
Messages: 4 042
26326 Photiz - Faire un don
Je tourne aussi sur Linux (Mandriva 2007 Powerpack (payant elle au passage )...et principalement aussi avec du logiciel libre (Firefox, OpenOffice, Gimp, etc...
il faut bien reconnaitre que je n'y trouve pas à 100% mon compte (en effet, par habitude plus qu'autre chose, je continue d'utiliser Photoshop et LightRoom qui eux ne sont pas libres)

Mais ce qui est clair, c'est que la démarche d'utiliser du libre (aussi faut il se donner les moyens de s'interesser a l'offre et donc de ne pas ceder a la facilité) est bien plus constructive, que de taper puérilement du pied en disant "m'en fout je veux!je veux!" et de pirater....

Ca c'est pour la partie "logiciel"...pour ce qui est des produits culturels, là où le bas blesse, c'est qu'en piratant , on "vole" plus le circuit "business" que l'artiste lui meme si on se fie à la faible part que touche l'auteur...mais le principe reste le même...c'est du vol...encore une fois, le vol n'est donc pas une attitude constructive...il faut peut etre plus montrer son mécontement vis a vis de l'injustice qui permet au distributeurs, producteurs, etc..de toucher plus que l'artiste...ce qui à mon sens ne peut que contribuer à faire baisser les prix...
  #21  
non lus 25/05/2007, 15h17
Exclu
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D200
 
Messages: 409
3731 Photiz - Faire un don
Tout ça ne me dérange pas, ce qui me dérange par contre se sont les gens qui télécharge... (surtout film et musique)...
Imaginez votre réaction si ça vous arrivait en tant que photographe pro... (en admettant bien sur que le phénomène soit de la même ampleur que pour la musique).
Enfin bref, la musique et les films sont un peut cher, mais ce n'est pas une raison, pour la "voler". On ne vole pas un paquet de cassecroute dans un super marché sous prétexte que le prix soit trop élevé.
  #22  
non lus 25/05/2007, 15h19
Blackboulé
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Sony DSLR α100 + 18/70 + 75/300 + 50mm-f/1.7
 
Messages: 4 042
26326 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par skydiverss Voir le message
Tout ça ne me dérange pas, ce qui me dérange par contre se sont les gens qui télécharge... (surtout film et musique)...
Imaginez votre réaction si ça vous arrivait en tant que photographe pro... (en admettant bien sur que le phénomène soit de la même ampleur que pour la musique).
Enfin bref, la musique et les films sont un peut cher, mais ce n'est pas une raison, pour la "voler". On ne vole pas un paquet de cassecroute dans un super marché sous prétexte que le prix soit trop élevé.

exactement...
  #23  
non lus 25/05/2007, 15h22
Invité
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D80...
 
Messages: 326
2320 Photiz - Faire un don
C'est vrai qu'un boycott des produits qu'on juge trop cher serait bien plus efficace que le piratage. Faire passer le message aux producteurs "c'est trop cher je n'achète pas" les ferait peut-être redescendre sur terre, et on aurait certainement les produits au prix où ils sont vendus quand ils sont en fin de vie, ou pas loin en tout cas.
  #24  
non lus 25/05/2007, 15h29
Avatar de uranie
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Bridge
 
Messages: 384
3465 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Jeff Voir le message
Pour information, il existe des moyens légaux d'utiliser des logiciels gratuits. C'est le logiciel libre.

Personnellement, j'utilise à 95% des logiciels libres, et mon système d'exploitation est libre.


Et que faut il penser de la croisade qui s'annonce contre les logiciels libres au motif qu'ils exploitent des focntionnalités brevetées par Microsoft ?
Le logiciel libre est une belle alternative humaniste, mais je crains que ça ne dure pas. Enfin, en attendant, autant en profiter un max, tu as entièrement raison.

La dérive consumériste dites vous ? Celle qui me donne envie de possèder plus que mes moyens ? Je crois bien que c'est le moteur principale du capitalisme ... désolée mais puisque le moteur de la consommation est de fabriquer de nouveaux besoins, ça me semble de bonne guerre que la frustration engendrée conduise au développement d'aquisitions illégales.

ATTENTION, je ne dis pas que c'est BIEN !!! je dis que c'est une réponse LOGIQUE !
  #25  
non lus 25/05/2007, 15h37
Jeff.
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Citation:
Et que faut il penser de la croisade qui s'annonce contre les logiciels libres au motif qu'ils exploitent des focntionnalités brevetées par Microsoft ?
Le logiciel libre est une belle alternative humaniste, mais je crains que ça ne dure pas. Enfin, en attendant, autant en profiter un max, tu as entièrement raison.
C'est un autre débat, mais il n'y a aucun souci à se faire, surtout au vu des dernières nouvelles. On peut créer un sujet séparé si vous voulez en parler, histoire de ne pas se mélanger les pinceaux
  #26  
non lus 25/05/2007, 15h38
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par doume Voir le message
../..
L'industrie du disque, et de l'audio-vidéo pour faire large fait vivre des centaines de milliers de personnes, des chanteurs aux producteurs en passant par celui qui transporte les galettes en transpalette - de l'acteur ( ou de l'actrice ) la mieux payée au monde à l'ouvreuse de salle … Tous vivent grace à cette industrie.
../..

Sans vouloir rentrer dans le détail, je pense que tu oublies l'essentiel :
- les artistes ne sont pas tous égaux devant les droits : le système de répartition de la SACEM est inégal et même obscur (voir les différents compte-rendu de la Cour des Comptes à ce sujet)
- étrangement, le prix d'un CD n'a pas baissé de manière significative en 30 ans !!! Alors que si tu connais le prix de fabrication, tu te rends vite compte que des marges collossales sont faites sur le dos du "consommateur" mais aussi des artistes
- que ce soit cette industrie ou ceux qui la manipulent (SACEM, SCPP,...), on ne peut que leur repprocher de n'être JAMAIS - à part récemment et encore - remis en question mais de s'attaquer au répressif au lieu de s'adapter à un marché en pleine évolution
- de ne pas avoir écouter les doléances des consommateurs et des artistes (voir plus bas en lien)
- de diaboliser le piratage et d'oublier trop facilement que dans les faits, cela a de tout temps existé. Sauf que jouer sur ce créneau permet de justifier un positionnement répressif et d'appliqer des redevances à outrance
- qu'à chaque fois qu'il a été proposé de dialoguer afin de mettre en place un système légal (vente), les ayants-droits s'y sont toujours farouchement opposés ou ont posé des conditions délirantes (regardez ce qui se passe pour les WEBRADIO !!!!). Cependant, quand c'est légal, ça marche très bien !!!!
- de... ho et puis zut... la liste est trop longue...

Je ne soutiens pas le piratage mais le comprend. Tout pousse finalement à le faire . C'est navrant mais c'est à ce demander si cela n'est pas volontaire.

Mais je trouve tout de même malheureux que l'on explique la (pseudo) baisse de revenus des ayants-droits sur le dos de cette unique raison alors que d'autres questions doivent être posées :
- n'est-ce pas un marché de diffusion qui est inadapté ?
- n'est-ce pas non plus trop onéreux au regard ?
- est-ce que la création ou la qualité est au RV ?
- Est-ce que l'industrie de la musique fait réellement son job ? En recherchant et faisant la promo de VRAIS NOUVEAUX talents et non de nous mettre seulement des produits commerciaux dans les "bacs" avec des tubes sortis tout droit des archives d'il y a 50 ans et ensuite remixés ???
- et puis tout d'abord, pourquoi est-ce que la conso de musique ne baisserait pas ? On a besoin de bouffe ou de flotte pour vivre... mais bon, en période de vache maigre, je peux très bien me passer de musique ou de vidéo ! Et çà, personne ne l'évoque... surtout pas eux ! Etrange...


A ce propos, si vous voulez entamer un dialogue avec les ayants-droits, la SNEP a ouvert récemment un web/forum : face/face
Face/Face : débattons de l’avenir de la musique

Dernière modification par ++dominik 25/05/2007 à 15h41.
  #27  
non lus 25/05/2007, 15h55
Avatar de h0mer001
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: EOS 350D + 18-55 + tamron 55-200
 
Messages: 1 591
9363 Photiz - Faire un don
Faut pas non plus exagérer dans les 2 sens...Il y a des faits et on ne saurait passer à coté, j'aime ce genre de débat car il montre tous les points de vues des uns et des autres et que dans l'ensemble chacun a sa propre idée fixe de la chose...

Les faits sont qu'aujourd'hui nous vivons dans un monde où il y a bien plus de films, chansons, etc... qui sortent chaque jour comparé à avant, et les moyens de tout un chacun ne peuvent assurer l'achat de tout ça alors qu'on nous rabat de toutes les manières possible qu'il faut qu'on ait ce truc !!!

Maintenant il y a internet et télécharger sur internet est très facile et est du vol oui c'est vrai....Mais toi qui hurle au scandale que celui qui télécharge est un voleur abominable,etc... (oué j'en rajoute un peu pour faire un effet de style ) n'as-tu jamais il y a 20 ans de ça fait une cassette de musique que tu enregistrais à la radio ?? N'as tu jamais copié un film qui passait à la TV ?? Car c'est tout autant du vol que de télécharger un MP3 ou un divx...

Maintenant moi je suis assez mitigé, oui c'est du vol de télécharger un mp3 mais faut se mettre à la place de tout le monde aussi....Est-ce que si je n'avais pas les moyens de télécharger aurai-je été acheté le CD ? Probablement que non, donc les majors ne perdent rien sur mon téléchargement (ni ne gagnent bien sur) Personnellement je télécharge mais ce que je prend je le prend pour moi et moi seul, si j'aime vraiment quelque chose que j'ai téléchargé je l'achète et si j'apprécie moyennement ou pas du tout je considère que ça m'a permis de voir le film avant sa sortie à la TV et que ça ne change rien au fait que si j'avais attendu je n'aurai pas payé non plus...

Il faut par contre punir les gens qui téléchargent en masse et font des copies à tout va pour les revendre dans les marchés ou dans les brocantes car là oui c'est bien plus grave car la personne qui achète se fait parfois rouler (si elle croit acheter un original) ou cette personne aurait peut etre été acheter l'original en magasin si elle ne l'avait pas trouvé là...Et effectivement dans ce cas ça fait perdre de l'argent aux majors...

Je parlais encore il y a peu à un artiste qui débute dans la chanson et nous parlions du P2P car il a retrouvé des musiques à lui sur le réseau mais il me dit que dans le fond ça permet de se faire connaitre et de donner envie aux gens d'en apprendre plus sur lui et qu'il montera peut etre en notoriété grâce à ça... Les exemples sont nombreux, qui ne connait pas kamini qui n'aurait probablement pas sorti son album s'il ne s'était fait connaitre sur internet ?? D'accord ce n'est pas grâce au P2P qu'il a été connu mais c'est semblable...


Moi je pense qu'au lieu de chercher absolument à gagner de l'argent en vendant leurs CD et leurs MP3 en lignes (souvent impossibles à recopier ou même à mettre sur un lecteur MP3) bien trop chers ils feraient mieux de mettre en ligne gratuitement des MP3 avec par exemple une petite pub soit avant soit au milieu qui paierai les droits ou simpelment en basse qualité et qui permettrai de télécharger gratuitement une chanson pour l'écouter et voir si on l'aime suffisement pour l'acheter. Idem avec les divx...Pourquoi ne pas les mettre directement en téléchargement libre avec une bande de pub dans le bas ? La pub paie souvent les droits et ainsi les gens pourraient décider ou non d'acheter le DVD avec les bonus, etc...

Voilà pourquoi j'ai un coup de gueule car ils pourraient très bien trouver un système ainsi mais pour des questions de frics ils préfèrent continuer comme ça et balancer des procès à tout va !! Idem pour les limitations de vitesse, pourquoi ils ne brident pas toutes les voitures à 130km/h ?? Tout simplement parce que les gros industriels fabricants de voitures de sports ne vendraient plus une seule voiture et qu'ils ont tous les pouvoirs...Alors on met des radars automatiques partout et c'est monsieur tout le monde qui ne faisant pas attention à ce moment là va payer l'addition....
  #28  
non lus 25/05/2007, 16h11
Avatar de uranie
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Matériel: Bridge
 
Messages: 384
3465 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par doume Voir le message
juste pour info, et c'est une manip donnée par Apple …
Lorsque tu veux échanger un morceau de musique acheté sur ITS, et bien tu fais un pseudo gravage ( gravure ? ) du morceau au format cd audio, et tu as ton morceau de musique débridé …



Merci Doume, ça me fait bien rigoler. Donc je paie des gens pour fabriquer des protections et le vendeur du morceau protégé m'explique comment m'en passer .... effectivement, on fait vivre des gens de cette manière..... cool, je suis heureuse de participer
  #29  
non lus 25/05/2007, 16h21
Avatar de Guinness
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon D50 + 18-55 de base + Sigma 50-150mm f2,8
 
Messages: 135
1530 Photiz - Faire un don
tranquille alors.

telechargez des archives (albums complets) en rar et vous etes sur de ne pas etre dans la base de 10000 titres (au passages je suppose que ce seront les titres les plus vendu, donc ceux qui en general ne m'interesse pas...

bref encore un truc inutile qui fait juste reculer un peu plus les libertés individuel et avancé big brother...
  #30  
non lus 25/05/2007, 16h24
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par uranie Voir le message
Merci Doume, ça me fait bien rigoler. Donc je paie des gens pour fabriquer des protections et le vendeur du morceau protégé m'explique comment m'en passer .... effectivement, on fait vivre des gens de cette manière..... cool, je suis heureuse de participer
Attention, cette astuce n'est pas donné ainsi (Apple ne dit pas explicitement que "si tu veux échanger...")... mais c'est tout simplement une astuce de manipulation incluse par le logiciel iTUNES lui-même puisqu'à partir d'un fichier acheté et protégé, tu peux ensuite graver un disque musical en AIFF (donc non protégé). De là, tu effectues la manip inverse (c'est à dire un ré-import des morceaux gravés) et c'est... déplombé. Comme quoi, ce système de protection est débile.

Ceci étant, APPLE vient de changer sa stratégie et va proposer la possibilité de charger - en partie, sur son catalogue - des musiques non protégées. Et le pire, c'est que les morceaux qui seront déprotégés seront d'une qualité audio supérieure à ceux d'avant.
Nous, en tant qu'acheteurs légaux (j'en fais partie), aurions-nous été volés ????
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