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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

Noter la discussion : Débat : la photographie gratuite

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  #1  
non lus 03/12/2008, 12h07
Avatar de Anne-Laure
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
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EDIT OwInTwIsT : ce débat est issu du sujet http://www.virusphoto.com/67833-webz...e-concert.html (Webzine cherche photographes (de concert)) duquel il a été désolidarisé pour éviter le HS sur le fil principal...

Mouais j'adoooooore ce genre de proposition !

Ah salut ! bon on se tutoie ! (elle parle à des gosses de quel âge là la demoiselle ?!!)
Alors on voudrait bien de bons photographes amateurs gratos vu que quand même payer pour avoir une photo hein quand même bon, ça vaut pas le coup !
Vu qu'on est tellement malheureux avec les bandeaux pubs qu'il y a sur notre webzine et puis les photographes ils seront tellement contents d'avoir une accréditation et peut-être leur nom près de la photographie !... Ah ça oui !...

Et dire que cette section du forum s'appelle "le coin des professionnels"...
En fait pro ou amateur on s'en fout, hein, même combat ! Mais demander des photos gratos, ça ne devrait pas pouvoir être posté dans "le coin des professionnels" !
Peut-être peut-on créer une section "pigeons à exploiter" ?

Dernière modification par Clovis 04/12/2008 à 13h14.
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  #2  
non lus 03/12/2008, 12h27
Avatar de Tchi
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Posté par Anne-Laure Voir le message
Mouais j'adoooooore ce genre de proposition !

Ah salut ! bon on se tutoie ! (elle parle à des gosses de quel âge là la demoiselle ?!!)
Alors on voudrait bien de bons photographes amateurs gratos vu que quand même payer pour avoir une photo hein quand même bon, ça vaut pas le coup !
Vu qu'on est tellement malheureux avec les bandeaux pubs qu'il y a sur notre webzine et puis les photographes ils seront tellement contents d'avoir une accréditation et peut-être leur nom près de la photographie !... Ah ça oui !...

Et dire que cette section du forum s'appelle "le coin des professionnels"...
En fait pro ou amateur on s'en fout, hein, même combat ! Mais demander des photos gratos, ça ne devrait pas pouvoir être posté dans "le coin des professionnels" !
Peut-être peut-on créer une section "pigeons à exploiter" ?

Aucun des webzine / fanzine de ma région ne rémunèrent les photographes. quand aux salles, on adhère à l'asso qui gère la salle en tant que bénévole et on diffuse nos photos aux salles du coin gracieusement.
Et pour info, pour que des bandeaux de pubs soient rentables, y'a intérêt à avoir masse clique...

Sinon MEB je ne t'oublie pas, j'suis juste en pleine saison (je suis dans le tourisme) donc pas trop le temps en ce moment.
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  #3  
non lus 03/12/2008, 13h18
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Posté par Anne-Laure Voir le message
Mouais j'adoooooore ce genre de proposition !

Ah salut ! bon on se tutoie ! (elle parle à des gosses de quel âge là la demoiselle ?!!)
Alors on voudrait bien de bons photographes amateurs gratos vu que quand même payer pour avoir une photo hein quand même bon, ça vaut pas le coup !
Vu qu'on est tellement malheureux avec les bandeaux pubs qu'il y a sur notre webzine et puis les photographes ils seront tellement contents d'avoir une accréditation et peut-être leur nom près de la photographie !... Ah ça oui !...

Et dire que cette section du forum s'appelle "le coin des professionnels"...
En fait pro ou amateur on s'en fout, hein, même combat ! Mais demander des photos gratos, ça ne devrait pas pouvoir être posté dans "le coin des professionnels" !
Peut-être peut-on créer une section "pigeons à exploiter" ?

Tu sais, tu n'es pas obligée de répondre à cette annonce si ca ne t'intéresse pas...

Dans le milieu de la culture, et du spectacle plus précisément, se lancer n'est pas chose facile. Il faut rencontrer des gens, filer des coups de mains à des petits groupes qui commencent et te semblent prometteurs.
Puis, petit à petit, quand le groupe viens à prendre plus d'assurance, et plus de dates, ils vont pouvoir commencer à te rémunérer pour le boulot que tu fait...

Certaines asso, c'est vrai, finissent par stagner et il n'est pas forcément bon de continuer de bosser gratis pour une structure bien établie, si tu ne gagne rien en retour (même si tu te fait quand même pas mal de contacts).

On n'est pas ici dans un système à la Tillate (pour ne citer personne) où tu va bosser gratis pour une grosse boîte internationale, qui va revendre tes propres photos sans te verser un rond (et il ne semble pas non plus obligatoire pour celui qui acquiert de te citer)... Perso ce système me révulse plus que le système "je bosse avec vous parce que votre entreprise semble prometteuse, mais si vous prenez du galon, je tiens à faire parti de la fête aussi !"... Non ?
Ne me dit pas que, du jour au lendemain, tu t'es mis à gagner ta vie grâce à la photo ?
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  #4  
non lus 03/12/2008, 13h20
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Franchement prendre des photos gratuitement pour un site qui se fait de l'argent ???

Rock Me Up apparemment les photos sont une des matières premières du site : sans photo moins de visite, moins d'argent.

Donc qu'on m'explique pourquoi ils ne paye pas ne serai ce qu'une modique somme, les gens qui contribues a leur commerce ?

J suis pas du tout contre donner des photo quand tout l monde est a la meme enseigne.
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  #5  
non lus 03/12/2008, 13h27
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Posté par trya Voir le message
Franchement prendre des photos gratuitement pour un site qui se fait de l'argent ???

Rock Me Up apparemment les photos sont une des matières premières du site : sans photo moins de visite, moins d'argent.

Donc qu'on m'explique pourquoi ils ne paye pas ne serai ce qu'une modique somme, les gens qui contribues a leur commerce ?

J suis pas du tout contre donner des photo quand tout l monde est a la meme enseigne.
Tout viens à point à qui sait attendre...
Si ce webzine ne remplis pas les caisse pour payer ne serait-ce que l'hébergement + NdD, comment veux tu qu'elle verse une somme pour chaque photo...? Considère plutôt comme une vitrine de ton savoir faire, qui pourrait intéresser des groupes, magazines, etc...
Si le webzine grossi et rempli ses caisses, là il me semble qu'il sera possible de discuter pour les photos futures, sinon, rien ne sert de continuer...
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  #6  
non lus 03/12/2008, 14h18
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Posté par OwInTwIsT Voir le message
Tu sais, tu n'es pas obligée de répondre à cette annonce si ca ne t'intéresse pas...

Dans le milieu de la culture, et du spectacle plus précisément, se lancer n'est pas chose facile. Il faut rencontrer des gens, filer des coups de mains à des petits groupes qui commencent et te semblent prometteurs.
Puis, petit à petit, quand le groupe viens à prendre plus d'assurance, et plus de dates, ils vont pouvoir commencer à te rémunérer pour le boulot que tu fait...

Certaines asso, c'est vrai, finissent par stagner et il n'est pas forcément bon de continuer de bosser gratis pour une structure bien établie, si tu ne gagne rien en retour (même si tu te fait quand même pas mal de contacts).

On n'est pas ici dans un système à la Tillate (pour ne citer personne) où tu va bosser gratis pour une grosse boîte internationale, qui va revendre tes propres photos sans te verser un rond (et il ne semble pas non plus obligatoire pour celui qui acquiert de te citer)... Perso ce système me révulse plus que le système "je bosse avec vous parce que votre entreprise semble prometteuse, mais si vous prenez du galon, je tiens à faire parti de la fête aussi !"... Non ?
Ne me dit pas que, du jour au lendemain, tu t'es mis à gagner ta vie grâce à la photo ?

+ 100

tout ce que tu viens de décrire , c'est ma vie , ma situation actuelle.

Financièrement , on mange des pâtes et du riz assez régulièrement , mais partager une loge avec un mec qui est plus que connu ( nationalement parlant ) c'est toujours un bon frisson de plaisir , même quand c'est l'opposé de ta musique favorite.

Là je parle du cas où un petit groupe locale invité à faire la première partie d'une star m'a convié dans leur équipe en tant que photographe.

et TRYA j'ajouterai même que ce genre de projet est fragile et dépend de la pub ( donc des visites ) qu'il engendre.

La rémunération devient alors impossible / suicidaire.

Par contre la pub pour tes photos et ton nom est immense.

Et Franchement , entre nous , je préfère mille fois ce genre de petit projet / asso qui dit clairement comment ça se passe ,

plutôt que tous les magazines de skate / BMX / musique / graffiti qui m'ont parlé comme une ***** et ont conclu par un :

" de toute façon estime toi déja heureux d'être publié , alors vient pas demander du fric petit merdeu "
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  #7  
non lus 03/12/2008, 15h24
Avatar de Anne-Laure
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Posté par trya Voir le message
Franchement prendre des photos gratuitement pour un site qui se fait de l'argent ???

Rock Me Up apparemment les photos sont une des matières premières du site : sans photo moins de visite, moins d'argent.

Donc qu'on m'explique pourquoi ils ne paye pas ne serai ce qu'une modique somme, les gens qui contribues a leur commerce ?

J suis pas du tout contre donner des photo quand tout l monde est a la meme enseigne.

Autant dire que je suis en accord avec la réaction de Trya !... et moins avec d'autres, mais bon, le débat est intéressant !!

OwInTwIsT, tu supposes de but en blanc que ce webzine n'arrive pas à remplir ses caisses, mais encore faudrait-il savoir si cette remarque est justifiée ! As-tu des données précises là dessus ?
Car l'argument de se dire on lance un truc, on n'a pas de budget pour rémunérer les intervenants, mais après on pourra le faire ... hum déjà je n'y crois pas trop, j'ai un peu l'impression que quand on a l'habitude d'avoir les choses gratuites et qu'on commence à avoir un peu de sous, on s'en sert plutôt pour investir dans autre chose ou on les garde pour soi !
Et puis, je ne crois pas que ce soit un cas général dans le monde des entreprises (où il y a déjà beaucoup de dysfonctionnements...) que le patron crée une entreprise en disant à ceux qui fournissent la matière qu'ils seront payés plus tard quand lui-même aura fait son salaire et quand la boîte gagnera suffisamment d'argent pour les payer !

Et alors l'argument de la gloire, du coup de pub énorme tout ça .... pffffff pardonnez-moi mais qu'est-ce que ça me gonfle ! Je ne supporte plus franchement.
J'ai lancé un petit coup de gueule dernièrement sur mon site avec un article qui s'appelle "profiteurs d'ici et d'ailleurs" sur une situation un peu similaire ...
Aaaaaah comme c'est facile pour les gens qui sont dans la comm (presse, éditeurs, entourage de stars...) de faire valoir la supeeeerbe visibilité qu'ils vont vous donner (mon oeil ! déjà dans la plupart des cas votre nom est oublié !!). Je trouve ça bien trop facile !
Pourquoi la presse ne devrait-elle pas payer pour les photos qu'elle utilise ?
Pourquoi les annuaires de restos ou d'hôtels en ligne peuvent-ils se permettre de se faire du blé avec une matière première dont ils n'ont rien créé (photos piquées à droite à gauche, sans aucun copyright et avis d'internautes) ? Le communautaire d'internet, c'est surtout la masse des pigeons qui engraisse quelques-uns qui savent bien que tout le monde n'est pas au service de tout le monde mais que ceux qui le pensent peuvent facilement se faire exploiter par ceux qui savent quelle valeur financière ils peuvent en retirer !
Mais bon, je fais marcher moi aussi le système en écrivant sur un forum orné de publicités : je fournis du contenu gratuitement, qui sert pour que certains gagnent un peu de sous grâce à Virus Photo !

Pour en revenir aux gens connus des milieus artistiques (et autres : politiques etc), les fameux profiteurs, je ne pense pas que les avantages qu'ils tirent de nous soient contrebalancés par le soit-disant poids de leur image dans notre book... Franchement, une photo de concert de quelqu'un de connu ça n'a pas grand poids dans un book (par rapport à la notoriété du chanteur en tous cas), quasi n'importe qui peut le faire. Si l'on parle d'un véritable portrait, de photos en coulisses etc, là, peut-être on y trouve davantage son compte.
Mais dans tous les cas, donner pour la gloire ou parce que l'on pense recevoir quelque chose en retour par la suite (moi aussi je me suis dit, parfois, que la personne me recontacterait peut-être, que ça me ferait un très bon contact, que j'aurais peut-être, au moins, droit à un merci ?!!! Que nenni !!), c'est se faire exploiter, et casser le marché de qui plus est...
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  #8  
non lus 03/12/2008, 15h41
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Dommage, Anne-laure, de réagir comme ça!
Même si c'est caractéristique de certains professionnels qui râlent de ne pouvoir tirer un peu de fric d'un système associatif, je rappelle quand même que le fonctionnement en asso laisse le choix à celui qui veut participer, de proposer ses compétences, en photo, en finance, en écriture, en management, en commercial.

Soupconner Rock Me Up et MEB de vouloir se faire du fric sur le dos de pauvres petits pigeons, c'est un peu ridicule et surtout, ca dessert le message que tu veux faire passer dans tes "coups de gueule".
QUant à casser le marché, si un système comme Rock Me Up fonctionne, c'est p-e parce que lesdits professionnels ont abandonné le marché en cours de route, trop peu rentable!

Mais effectivement, tu écris sur un forum orné de pub. Mais les publicitaires en question ont payé leur droit de paraitre sur ces pages.
Or, ton annonce commerciale, celle qui apparait en signature de chacun de tes posts et qui vante les prix de tes tirages numérotés signés, as-tu payé pour te faire de la pub sur VP? Je ne pense pas, or, tu en profites certainement.... Tu te sers donc de cette vitrine pour vivre, en profitant d'un système gratuit.... cherche l'erreur....

De plus, MEB a bien précisé "qqs photos à notre disposition" ce qui semble vouloir dire que RMU ne dépouille pas le pauv' photographe de ses travaux!
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  #9  
non lus 03/12/2008, 15h53
Avatar de JBG
JBG JBG est déconnecté
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Moi je trouve la démarche plutôt interessante pour ceux qui veulent se faire la main sur de la photo de concert et qui n'ont pas soit les relations soit le courage d'aller quémander des accréditations...
Ceci étant dit y'a encore du boulot pour que Rock Me Up soit pris au sérieux par le tourneurs ou salles de concert... je ne parle pas du contenu mais du contenant !
Joomla c'est un très très bon choix (je suis un joomlaiste convaincu) mais utilisé de cette façon ça donne envie de cliquer sur la croix rouge tout de suite non?
Template de base que l'on retrouve sur tous les sites des joomlaistes en herbe et qui est plutôt glacial que Rocn'n'Roll, et une présentation assez austère et pas très Web 2.0 des photos (alors qu'un multitude de galleries existe pour joomla) et de la navigation entre les articles - groupes - photos.
Pour finir ce webzine compte rester exclusivement réservé aux musiques qui font du bruit ou se diversifier, car ça il faudrait peut-être le préciser dans l'annonce non ?
Courage, persévérance et bonne continuation !
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  #10  
non lus 03/12/2008, 15h54
Avatar de Azety
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3985 Photiz - Faire un don
intéressant tout ça.

Mais pour un débutant , il faut bien " prostituer " ( je cite ) ses photos pour se faire repérer.

Pour ce qui est de se faire rémunérer , je pense qu'une personne qui s'estime assez " pro " pour mériter un salaire , ne se sent même pas concernée par ce genre de webzine et asso qui cherchent des bénévoles.
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  #11  
non lus 04/12/2008, 11h44
Avatar de Anne-Laure
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Citation:
Posté par Azety Voir le message
intéressant tout ça.

Mais pour un débutant , il faut bien " prostituer " ( je cite ) ses photos pour se faire repérer.

Pour ce qui est de se faire rémunérer , je pense qu'une personne qui s'estime assez " pro " pour mériter un salaire , ne se sent même pas concernée par ce genre de webzine et asso qui cherchent des bénévoles.

Azety, merci pour ta visite sur mon site et ton commentaire !
Quand tu parles de prostituer, tu cites mais tu valides en même temps ?!

Tu parles de se faire repérer PAR QUI ??
Sincèrement, je ne crois pas qu'avoir des photos des concerts que présente Rock Me Up, en vue depuis la salle te permette de te faire repérer par quiconque !
Ce serait les Stones pour un reportage coulisses ce serait différent !

Pour ce qui est de ta deuxième remarque, pourquoi les pros se désintéresseraient-ils d'un tel webzine ?! Un webzine qui ne fait que récupérer du contenu d'amateurs pour présenter quelques concerts, en effet cela ne déclenche pas beaucoup d'intérêt !

Mais imagine maintenant que les photos soient faits par des pros...
je ne dis pas forcément que les photos seraient OBLIGATOIREMENT meilleures ! A rock me up de choisir 2 ou 3 photographes qui peuvent faire des photos de concert qui déchiiiiiiirent !
Pour accompagner les photos, des vrais articles critiques argumentés, faits par des journalistes (des bons car Rock me up choisit toujours les meilleurs !! )...

Eh bien ce contenu de qualité attirerait bien plus de monde, les artistes eux-même ou leurs producteurs s'intéresseraient à la qualité de ce qui est présenté sur le site et met tant en valeur les artistes !
Le site grimperait en audience, gagnerait en budget, aurait plus de facilité à avoir des accréditations, et même pour des artistes renommés, et des accès en coulisses !
Ce qui favoriserait encore le développement de la structure !

Alors ?! A-t-on à y perdre, quand on pense avoir un projet béton, à investir dans un professionnel face à qui on pourra avoir des exigences, qui pourra passer plus de temps pour réaliser ses images, qui aura toutes les compétences requises : à la fois relationnel, prise de vue, post-traitement, et apportera une réelle plus-value à la structure ?!
Je ne crois pas !

Personnellement, je ne me désintéresse pas des petites structures qui débutent même si elles n'ont pas forcément beaucoup de budget si elles ont un projet pour lequel elles veulent la meilleure qualité possible. Je préfère quelqu'un qui me négocie le budget à mort mais qui ne démord pas qu'il veut des photos de qualité à quelqu'un qui me dit : "faites moi donc de la ***** pour ces quelques cacahuètes !" ....

Pour approfondir un peu la problématique :
- un article édifiant sur le crowdsourcing : http://www.internetactu.net/2006/06/...crowdsourcing/
- Une métaphore de Didier Vereeck : [Pour une photo équitable ?] Les revendeurs de pizzas
http://vereeck.romandie.com/post/13253/138417

Bonne journée à tous !
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  #12  
non lus 04/12/2008, 11h50
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Anne-Laure, Je constate que tu es douée pour donner des leçons/conseils, mais tu évites soigneusement de répondre à un sujet un peu plus brulant pour toi:

Citation:
Mais effectivement, tu écris sur un forum orné de pub. Mais les publicitaires en question ont payé leur droit de paraitre sur ces pages.
Or, ton annonce commerciale, celle qui apparait en signature de chacun de tes posts et qui vante les prix de tes tirages numérotés signés, as-tu payé pour te faire de la pub sur VP? Je ne pense pas, or, tu en profites certainement.... Tu te sers donc de cette vitrine pour vivre, en profitant d'un système gratuit.... cherche l'erreur....

cela dit, je comprends que tu veuilles gagner ta croute et donc éliminer tous ces amateurs non rémunérés qui te otent le pain de la bouche!

Mais il va falloir te rendre à l'évidence, il ya 2 marchés parallèles, comme dans le batiment, un pour les pros, et un pour les amateurs!

Dernière modification par JPGeb 04/12/2008 à 11h52.
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  #13  
non lus 04/12/2008, 11h57
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se faire repérer par QUI ?

Ce genre de rencontre est imprévisible , mais je peux très bien croiser un journaliste d'un magazine connu , comme celui que tu cites , et entrer en contact avec pour une futur collaboration ...

Enfin bref , je ne cherche pas à voir une finalité dans ce genre de projet , mais plutôt une occasion d'acquérir de l'expérience , le reste , comme les rencontres , ça viendra tout seul.

Après , à toi de te surpasser.
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  #14  
non lus 04/12/2008, 11h58
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Je vais rajouter, à part, en édit sans édit, un parallèle entre photographes amateurs et pro, et les constructeurs de maison amateur et pros!

Pourquoi on devrait tolérer les constructeurs amateurs alors qu'ils font du travail de ***** (je te cite:
Citation:
Alors ?! A-t-on à y perdre, quand on pense avoir un projet béton, à investir dans un professionnel face à qui on pourra avoir des exigences, qui pourra passer plus de temps pour réaliser ses images, qui aura toutes les compétences requises : à la fois relationnel, prise de vue, post-traitement, et apportera une réelle plus-value à la structure ?!
) et ne pas proposer au client final de payer plus cher pour un professionnel avec une facture à la clé, qui ne valide pas la qualité du travail pour autant.

Autant j'ai toujours considéré qu'en tant qu'amateur, je ne pouvais que "donner" mes photos à ceux que je voulais, autant, il ne m'est jamais venu à l'idée de me faire payer pour le meme travail!

Quand un amateur donne ses photos à RockMeUp, il ne vole pas les photos d'un pro, il dispose de SES PROPRES productions dont il est le propriétaire, et les utilise à sa guise... En quoi un pro viendrai donc lui faire la morale?
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  #15  
non lus 04/12/2008, 12h05
Avatar de Anne-Laure
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Ah oui pardon, je préférais continuer le débat que de rentrer dans les petites querelles persos mais bon, si tu insistes ...

En effet, je fais ma pub sur VP !
On nous utilise pour produire du contenu, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas, nous aussi, utiliser le système de temps en temps...
Bon là, pour le coup des tirages, jen 'étais pas très convaincue de l'intérêt de cette signature, vu que de toute manière, je pense que je n'en vendrai pas mais bon, quelque part, là je ne fais pas ma pub, je propose une offre...
D'habitude, j'incite plutôt les gens à venir sur mon site car je pense qu'ils peuvent trouver des infos enrichissantes desssus... je n'attire pas les gens avec du contenu "recyclage web" ou crowdsourcé et il n'y a pas de pub sur mon site. Donc cela me semble tout à fait fairplay.

J'aimerais en effet que les amateurs sont rémunérés arrêtent de se faire ent... (pardonnez moi l'expression) et qu'ils deviennent plutôt amateurs rémunérés. Cela a existé de tout temps.
On n'est pas obligé de faire de la photo son activité principale pour faire payer sa production à sa juste valeur !!
Ainsi ils gagneraient davantage d'argent de poche, ne se feraient pas exploiter et ne casseraient pas le marché.

Et tu trouves ça judicieux de parler du bâtiment ?!!
De donner en exemple une situation où l'on a d'un côté des professionnels déclarés et de l'autres des amateurs qui font du travail au noir ?! Tu trouves que c'est une situation normale et à reproduire ?
En photographie comme dans le bâtiment, le travail au noir, c'est une honte car ça induit une concurrence déloyale. Sans même parler des compétences, il est évident qu'on ne peut absolument pas cautionner cela.

Bon, je vais vous laisser parce que j'ai quand même du boulot, mine de rien ...

Dernière modification par Anne-Laure 04/12/2008 à 12h08.
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