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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

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  #1  
non lus 05/11/2008, 03h08
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 163
2490 Photiz - Faire un don

quels objectifs pour un débutant


Salut
je viens de me décider à investir dans un EOS 450D
Débutant en photo (je me suis vaguement fait la main en argentique avec un EOS 300), je ne sais pas encore exactement comment équiper cet appareil
Il y a pléthore d'offres, du coup, me voilà un peu paumé

je voudrais de quoi faire un usage polyvalent, et je tombe sur des pack genre :
EF-S 18-55mm IS + EF-S 55-250 mm IS
SIGMA double kit zoom 18-50 mm + zoom 55-200 mm
18-55 mm IS + SIGMA zoom 70-300mm
il y en a plein, avec des différences de prix significatives.

voire encore sur des offres avec un seul objectif :
SIGMA 18-200mm f/3,5-6,3 DC
couvrant à peu près la même plage de focales.

1) Faut il privilégier des zooms séparés 18-50 + 50-200 , ou un seul zoom 18-200 ?
je suppose que chaque modèle correspond a un usage particulier , et qu'un matériel trop polyvalent trouve vite ses limites, j'aurais tendance a préférer la séparation, à tord ou à raison ?

2) Les objectifs canon EF-S stabilisés semblent corrects en rapport qualité prix (lu sur le net), qu'en est il des autres marques, que je ne connais pas ?

3) Ou alors éventuellement, choisir du matériel sensé trouver moins vite ses limites.
Pour le prix d'un pack EF-S 18-55mm IS + EF-S 55-250 mm IS , je peux trouver un Canon EF-S 17-85mm f/4-5.6 IS USM qui se veut de meilleure qualité, tout en restant relativement polyvalent.
Serait il préférable d'investir dans ce genre de matos, qui peut encore servir une fois mes exigences revues à la hausse d'ici quelque temps.

merci de vos conseils
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  #2  
non lus 05/11/2008, 03h29
Avatar de peterfurax
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Nikon, what else.
 
Messages: 443
6390 Photiz - Faire un don
pour débuter, sans se soucier de tout, un 18-200 couvre un plage focale intéressante.
penser a ouvrir avec plus de 2 diaph pour un meilleur piqué.
tu pourras déjà voir vers quoi tu te tends en type de photo avant de prendre des focales fixes, ou autre zoom intermédiaire.
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  #3  
non lus 05/11/2008, 09h23
Avatar de Telemak
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 5D Mk II
 
Messages: 1 065
14225 Photiz - Faire un don
exact ! pour débuter un 18-200 fera bien l'affaire, mais j'ajouterai que si tu veux t'amuser un peu plus tu peux aussi te prendre un objo à focale fixe car il me semble que canon fait un 50 mm f1,8 pas trop couteux !
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  #4  
non lus 05/11/2008, 10h59
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 400D;17-40mmF4L;50mmF1.8;24-70mmF2.8 DG EX Macro;70-200mmF4L
 
Messages: 13
150 Photiz - Faire un don
A la différence des avis précédents, je ne te conseil pas d'investir dans un 18-200 reconnu pour ne pas être de très bonne qualité. Je pense que tu dois avant tout t'interroger sur les photos que tu désir réaliser. Si tu c'est plutôt du paysage, prend un grand angle, si tu pense faire des photos plus rapprochées, prend plutôt un zoom. Si tu veux faire plutôt des portraits, prend un objectif de type 50 mm que je te conseil fortement si tu désire commencer la photo, cette bonne optique à très bas prix te permettra de te familiariser avec les notion de profondeur de champ, d'ouverture et de vitesse si tu as peu de notions en photo.
Si c'est pour un usage plus polyvalent, je te conseil alors les objectif de type 17-55, 24-70, 24-105 qui selon tes besoins sont biens adaptès aux reportages.

Une notion importante est de choisir un objectif avec un grande ouverture. Si ton budget ne te permet pas d'investir dans du canon, oriente ton choix vers d'autres marques comme tamron ou sigma qui font également des optiques de très bonne qualité.
Essai vraiment de prendre un objectif qui ouvre à 2.8, sans quoi tu risque d'être vite piégé dans les conditions de faible luminosité avec des vitesses trop faibles qui entraîneront des flous de bougé. Les objectifs qui ouvrent à 4.5-5.6 sont déjà très limites si tu ne veux pas être obligé de monter trop haut en isos, et la présence d'IS ne fait pas tout.

Si ton budget ne te permet pas d'investir dans un F2.8, prend un 50mm1.8 et économise pour pouvoir quand tu le pourra t'offrir un optique de qualité. Cela change vraiment du tout au tout.

Bonne chance dans tes choix.
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  #5  
non lus 05/11/2008, 11h30
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D610 - Nikkor(20+85+300) - Sigma(35+50+150)
 
Messages: 5 713
82190 Photiz - Faire un don
Moi non plus je ne te conseille vraiment pas un 18-200. Tu dis que c'est pour débuter, un super trans-standard va te rendre feignant...

Personnellement, je ne pense pas que ça existe des objectifs pour débuter. Un objectif fait quasiment toute la qualité de la photo, donc il vaut mieux investir dès le début, plutôt que de "gâcher" de l'argent à acheter des objectifs qui vont très vite être revendu à la moitié de leur prix, car tu vas vite les trouver pas bon.

Un 18-200, c'est bien pour voyager, pas pour apprendre... Dis nous plutôt ce que tu souhaites faire comme photo, ainsi que ton budget. Mais je pense qu'un 50mm f/1.8 te permettra de faire de nombreuses choses, sans débourser beaucoup.
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  #6  
non lus 05/11/2008, 11h58
Avatar de ryoeos
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon 20D - 24x70mmL f:2,8 - 85mm f:1,8 - 420EX -
 
Messages: 11
155 Photiz - Faire un don
Salut, je suis comme biget.a, je privilégierais les focales à grande ouverture comme le 50f:1,8 et surtout la qualité de l'optique. Dans la mesure ou les exigences en matière de technologie évoluent avec la maitrise acquise, on peut dire que les boitiers passent et les objectifs (les bons) restent. J'ai acheté mon 24x70L f:2,8 USM avec l'idée que je ne resterai pas avec mon 20D eternellement et que je passerais un de ses quatre au format full frame. Attention donc aux montures EFS dédiées aux capteur APSC, elles ne se monteront pas sur un boitier comme le 5D par exemple, qui possede un capteur 24x36 dit "full frame".
Mais on peut quand même faire de belles photographies comme sur ce site d'un photographe qui tire toute la quintescence d'un "vulgaire" 18x55 f:F3.5-5.6 livré en kit
Là: http://www.robertmekis.com/?

Mais même en trouvant les photos au 18x55 de Mekis superbes, je reste persuadé qu'il faut dabord investir dans des optiques de qualité, en ciblant par rapport à ses besoins, selon le type de photos que l'on fait habituellement. Le 50mm est en tous cas LA focale du débutant mais avec la convertion de focale de 1,6 chez canon, cela fait un 80mm parfait pour le portrait.
Une focale fixe "plus standard" pour ce type de capteur serait le 35mm, qui donnerait un 56mm une fois la convertion faite.
Fait le bon choix!
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  #7  
non lus 05/11/2008, 12h27
Avatar de Micka
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: EOS40D Flach 430EX objo canon 17-40L 50/1.8 35/2.0
 
Messages: 296
2425 Photiz - Faire un don
l'objectif du kit (18-55) fera très bien l'affaire pour débuter. T'embete pas plus
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  #8  
non lus 05/11/2008, 14h42
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 163
2490 Photiz - Faire un don
Que de conseils, alors, en essayant de répondre à vos sollicitations

le budget d'abord, vu que ça détermine pas mal le reste : jusqu'à 1000€

l'usage : plus difficile à définir car je n'ai pas encore de recul par rapport à mon utilisation. Je pense évidemment m'en servir en appareil familial (portraits, scènes de vie). Habitant la Bretagne, des photos de paysages aussi, mais je pense être plutôt du genre à m'attacher à un élément de décor plutôt qu'à un panorama grand angle (sans en être certain). Vu les conditions climatiques, ambiances sombres et faibles éclairages sont incontournables si je veux utiliser l'appareil toute l'année.

J'adore aussi les photos macro, c'est toujours un sujet qui m'attire, je n'ai jamais pratiqué mais je vais plus que certainement essayer.

le format 18-200 ne fait pas l'unanimité, en plus de ne pas franchement m'inspirer...

la focale fixe 50mm serait a priori impeccable pour le portrait, tarif attractif, et utilisation pédagogique, ca devrait m'intéresser

Pour les détails de paysage, les longues focales s'imposent quand même, non ? ou le 18-55 peut faire l'affaire ?

en gros, les pack que j'ai repérés

CANON EOS 450D + SIGMA double kit zoom 18-50 mm + zoom 55-200 mm à 750€, du coup, je peux ajouter le 50mm fixe

CANON EOS 450D + 18/55 mm IS + SIGMA zoom 70-300mm F4-5,6 DC Macro Super II à 780€, pareil, ça reste dans mes prix avec le 50mm

Canon EOS 450D + EF-S 18-55 IS + EF-S 55-250 mm IS à 900€, là, avec les accessoire, je dois renoncer au 50mm, à moins de prendre juste le 18-55 sans le 55-250...

que de choix...
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  #9  
non lus 05/11/2008, 14h59
Avatar de scheche
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: eos 40D ; 350D ; 50mmF1.8+sigma 10-20+tamron28-75
 
Messages: 411
3865 Photiz - Faire un don
Pareil que Micka, pour debuter, prend le 18-55 du kit, qui est de meilleure facture que les precedents objo de kit d'apres ce que j'ai pu entendre dire(meilleur que celui qui était livré avec le 350 ou le 400D, a verifier)
Si tu veux faire un peu de photo de sport, pourquoi pas le kit avec le 55-250, mais a ta place j'opterais plutot pour le 50F1.8 en complement du 18-55, cela te permettra de vraiment bien prendre en main ton nouvel appareil, et de savoir gerer la MAP, la PDC et tout et tout.... et avec le 50 tu fera de tres belle photo qui t'attirerons les felicitation de ton entourage!
Quand tu gerera bein ton boitier, tu passera a une gamme superieure d'objo, mais je ne pense vraiment pas qu'il soit necessaire de debuter avec un 24-70....
quand au 18-200, l'interet est plus que limité, si tu le prend pour ne pas avoir a changer d'objectif car tu a peur des manip et c'est bien pratique d'avoir toujours le meme objo vissé sur l'APN, prend plutot un bridge, tu auras pour un bubget moindre un truc de ouf...
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  #10  
non lus 05/11/2008, 15h16
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 400D;17-40mmF4L;50mmF1.8;24-70mmF2.8 DG EX Macro;70-200mmF4L
 
Messages: 13
150 Photiz - Faire un don
Dans ce cas, maintenant que l'on dispose de d'avantages de précisions et de ton budget, je te propose une autre alternative:
pourquoi ne pas acheter un boîtier de plus vielle génération que le 450D d'occase, genre un 30D qui ne vaut pas grand chose en occase mais qui est déjà un très bon boîtier et de compléter avec des optiques de très bonne qualité. Je pense que ce choix est très judicieux. Tes photos seront de très bonne qualité, et tu disposera si un jour tu désire évoluer d'un parc d'optique très performant que tu n'aura pas à renouveler. Je pense que cette alternative est la mieux pour débuter et reste très évolutive.

Maintenant concernant les objectifs, comme je te l'ai indiqué précédemment, si tu veux faire des photos dans des conditions de faible luminosité, alors un objectif qui ouvre à 2.8 s'impose.
Vu tes besoins, je te propose un objectif de type 24-70 ou 17-55 IS bien sûr en 2.8 et un 100 macro (comme tu as l'air d'être intéressé par la macro) qui pourra aussi te servir en portrait. Si le prix du neuf n'est pas dans tes moyens, oriente toi vers du matériel d'occase. Il y a beaucoup de très bonnes affaires à faire en occase, avec du matériel assez récent ou en tous cas en bonne état.
Si en revanche tu est plus intéressé par les détails et si tu veux disposer d'un zoom, tu peux envisager un 70-200F4L qui est d'excellente qualité. Mais ne convient pas dans les conditions de faible luminosité. tout est une question de compromis.

Il vaut toujours mieux disposer un très bon objectif sur un "vieux" boîtier performant que de coupler un boîtier pro avec un objectif de bas étage.
Même si je ne dirais pas le contraire le 450D posséde des arguments marketing indégniables, d'autre boîtier plus anciens comme le 30D sont eux aussi performants.

Bonne chance dans tes choix.
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  #11  
non lus 05/11/2008, 16h57
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 163
2490 Photiz - Faire un don
En occasion, pourquoi pas effectivement.
Ceci dit, après quelques recherches, le 30D reste presque aussi cher que le 450D neuf.

Malgré des arguments très séduisants, avec les objectifs que tu cites, également en occasion, ça dépasse directement mon budget.
Le 17-55 f/2.8 IS entre 500 et 800€, ça laisse pas beaucoup de marge pour le boitier. Sauf si vous avez des plans.

Va falloir trancher...
Je pense que ca va finir avec le modèle de base 18-55 + le 50mm, ce qui à ~700€ reste largement en dessous de mon budget maxi, du coup, quelques mois pour me faire la main et je pourrai rapidement choisir un autre zoom qui correspondra réellement à mes besoins.
Ça me parait raisonnable.
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  #12  
non lus 05/11/2008, 17h04
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D610 - Nikkor(20+85+300) - Sigma(35+50+150)
 
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82190 Photiz - Faire un don
Le 17-50 f/2.8 de Tamron a un piqué tout aussi bon. A cette focale, l'IS est pas très utile. Et le 17-55 a tendance a aspirer la poussière (beaucoup de modèles son comme ça, j'en ai eu un...)
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  #13  
non lus 05/11/2008, 17h28
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 400D;17-40mmF4L;50mmF1.8;24-70mmF2.8 DG EX Macro;70-200mmF4L
 
Messages: 13
150 Photiz - Faire un don
La liste des objectifs que je t'ai cité est plus une piste de réflexion, Il est certain qu'elle dépasse déjà de loin to budget. Mais pourquoi ne pas t'orienter vers des objectifs de marque tamron ou sigma. Pour ma part, mon sigma 24-70 DG EX Macro m'a coûté moins de 400 € et mis à part son moteur AF un peu lent et bruyant, je n'ai pas de reproche à lui faire. Même si la qualité n'est pas à la hauteur d'un L, c'est déjà un bon objectif. Tu ajoute un 50 mm F1.8, et je pense que cela te donne une bonne base pour apprendre et être assez polyvalent. Maintenant, si ton budget ne te le permet pas, économise tu ne le regrettra pas.
maintenant je persiste sur le 30D qui même si il est plus vieux que le 400D reste un boîtier expert et est donc un cran au dessus du 450D au niveau de la conception. Mis à part le système anti-poussière et peut-être la gestion du bruit (à vérifier) je ne pense pas que le 450D présente beaucoup d'autres avantages.
Les cartes sont entre tes mains.
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  #14  
non lus 05/11/2008, 17h30
Avatar de Chien Vert
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon D40X
 
Messages: 1 579
15150 Photiz - Faire un don
Pour t'aider dans ton choix, voici un site où tu peux consulter des photos prises avec des objectifs différents, à choisir dans une liste http://www.pixel-peeper.com/lenses/.
Bons achats !
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  #15  
non lus 05/11/2008, 18h19
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 163
2490 Photiz - Faire un don
Allez, tu m'a convaincu
Apparemment, il n'y a pas à discuter, de ce que j'ai pu lire, en mettant en balance les 400D/450D vs 30D, tout le monde recommande le 30D

j'ai trouvé un EOS 30D, 18 mois, boitier de secours (2000 déclenchements) état neuf à 480€
+ sigma 24/70 f2.8 DG EX MACRO à 290€
avec le 50mm f1.8, ca devrait faire l'affaire

ça parait correct, non ?
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