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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

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  #31  
non lus 03/11/2008, 10h36
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Posté par Tchi Voir le message
1/ tu radotes et je te renvoie au post de l'Avatar au-dessus à ce sujet

2/ tout le monde ne cède pas à la mode du "plus c'est flou en arrière plan mieux c'est", je connais même pas mal de photographes qui ne supportent pas ça

Oakley ou comment être le plus gros troll de ce forum sur les systèmes 4/3

Elle ne doit pas lire nos interventions. Elle vient obstinément réciter une leçon théorique sur un système reflex qu'elle n'utilise pas...
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  #32  
non lus 03/11/2008, 11h05
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+ 1 000 000 000 puissance 10 avec oakley un objectif obliger d'ouvrir a 2 est plus lourd qu'un objectif ouvrant a 2.8 et que c'est un desavantage du micro 4/3

d'ailleurs le micro 4/3 est au maximum de ses capacites au niveau du capteur

Dernière modification par GOGOPHOTO 03/11/2008 à 11h07.
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  #33  
non lus 03/11/2008, 11h23
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Klara,
Tu ne risques pas grand chose à prendre cet appareil.
L'appareil est assez intuitif et facile à utiliser (je me fie au E-510) : idéal pour débuter.
Les objectifs des kits sont de très bonne qualité. Je te conseille cependant de prendre un double kit pour commencer : 14-42 et 40-150 (j'ai commencé avec ceux-là pour ensuite m'orienter vers les zuiko 14-54 et 70-300).


Pour le reste, j'aime bien le format 4/3 (peut-être parce que j'aime faire du portrait), pour l'histoire du bokeh j'aime bien que le flou laisse entrevoir l'environnement du sujet ... Globalement, je ne me sens pas limité.
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  #34  
non lus 03/11/2008, 11h45
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Citation:
Posté par GOGOPHOTO Voir le message
+ 1 000 000 000 puissance 10 avec oakley un objectif obliger d'ouvrir a 2 est plus lourd qu'un objectif ouvrant a 2.8 et que c'est un desavantage du micro 4/3

d'ailleurs le micro 4/3 est au maximum de ses capacites au niveau du capteur

De l'utilité de lire les interventions précédentes :

Alors que le micro 4/3 vient se mêler à la discussion, de manière totalement impromptue et hors-sujet, un des avantages du système 4/3 c'est qu'il permet justement de fabriquer des objectifs plus petits et plus légers que n'importe quel autre système reflex...

Et comme il a déjà été répété à plusieurs reprises dans les posts précédents (dont je recommande chaudement la lecture à ceux qui trollent) tout le monde n'a pas besoin d'une profondeur de champ ultra limitée...
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  #35  
non lus 03/11/2008, 13h00
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2295 Photiz - Faire un don
Toujours aussi intéressante ces discussions ou chacun prone sa marque.

Déjà je vois que Klara sait quand même un peu ce qu'elle veux!

C'est fou, comment pouvez vous défendre à ce point vos marques?

Tchi, toujours à défendre pentax etc... Et tu me citeras des photographes qui ne SUPPORTENT (je te cite) avoir un beau bokeh.
Et quand je lis régulièrement des phrases qui descendre canon ou nikon, on sent que ça vient généralement de personnes qui n'ont jamais utilisé ce matos. Avatar, tu dis que sur CI, des Canikoniens changent pour Olympus? Ha bon? Et tu en vois souvent? J'en connais un perso, mais sur tous les forums ou je vais (je suis aussi sur CI) c'est carrément l'inverse. Olympus est une très bonne marque, avec des optiques très soignées, mais bcp de personnes critiquent ce format 4/3 et ça c'est un fait que vous ne pouvez nier (Que vous vous adoriez ou non n'est pas la question), avatar tu parles de CI, tu connais donc leur avis sur la question (les limites du 4/3 et patati et patata).
Avoir un coef de recadrage de x2 peut être utile ou non, cela dépend des besoins de chacun. Par contre entendre pour un paysager "oui mais c'est pas grave, il y des UGA chez Olympus", ok des objectifs ultra cher, relativement peu lumineux et qui vignettent! Non prendre Olympus c'est accepter son coef de recadrage et pas faire comme s'il n'était pas là. Pour de l'animalier c'est très bien, sauf qu'Olympus ne possède pas une gamme d'objo suffisant pour couvrir ce domaine, mais on peut aller voir du côté des opticiens indépendants. Si c'est pour faire du grand angle je trouve logique de passer sur un boitier qui ne propose pas ce coef de recadrage donc une autre marque.

Ce coef de recadrage x2 est pour moi très très important à prendre en compte avant d'acheter chez Olympus. Soit ça plait et on fonce, soit ça plait pas et on prend une autre marque.

Je me permets quelques questions " Qui a le meilleur AF?"
"Qui possède la meilleure gestion du bruit?"
"Qui est le plus nerveux?"
"Qui est réputé pour offrir la meilleure gestion de la lumière?"
etc
Deux réponses possibles pour l'ensemble de ces questions

Erwan
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  #36  
non lus 03/11/2008, 13h06
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L'AF le plus rapide du monde est revendiqué par Olympus sur le E3
http://www.olympus.fr/consumer/dslr_E-3.htm

De rien

Des gens qui n'aiment pas jouer sur la pdc? Encore une fois tout dépend de ton style et de ce que tu aimes faire
http://www.ipernity.com/doc/graphistolage/home/photo



Descendre Canon ou Nikon? Non, la preuve j'ai un E400 ET un D90 J'estime juste qu'il faut arrêter de descendre les marques comme Pentax et Olympus (Olympus surtout d'ailleurs, et particulièrement sur ce forum )
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  #37  
non lus 03/11/2008, 14h30
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Talking

Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
Toujours aussi intéressante ces discussions ou chacun prone sa marque.

Je ne prône aucune marque. J'interviens sur ce fil parce que son initiatrice regardait du côté d'Olympus et je connais ce matériel puisque je le possède et l'utilise. Je n'interviens pas sur les autres fils du genre "premier reflex, lequel choisir ?" si l'auteur du post n'envisage même pas de regarder du côté d'Olympus. J'ai envie de dire : "tant pis pour lui". Moi, je n'ai rien à vendre.


Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
C'est fou, comment pouvez vous défendre à ce point vos marques?

Je ne défends pas MA marque (j'ai également été équipé en Canon), je me contente de parler de ce que je connais et de rétablir quelques vérités là où trop d'idées reçues persistent...

Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
Et quand je lis régulièrement des phrases qui descendre canon ou nikon, on sent que ça vient généralement de personnes qui n'ont jamais utilisé ce matos.

Tu peux relire mes interventions, je n'ai jamais descendu aucune marque. Quand j'ai un ami qui vient me demander conseil sur un Pentax K200, je lui dis de l'acheter si c'est celui qui lui fait envie car c'est un bon boitier. Quand j'ai un amie qui vient me demander conseil sur un Nikon D60, je lui dis de l'acheter si c'est celui qui lui fait envie car c'est un bon boitier. Et ce n'est pourtant pas là que je serais aller m'équiper mais je n'ai rien à vendre...

Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
Avatar, tu dis que sur CI, des Canikoniens changent pour Olympus? Ha bon? Et tu en vois souvent? J'en connais un perso, mais sur tous les forums ou je vais (je suis aussi sur CI) c'est carrément l'inverse.

Et bien nous disons donc la même chose. Je n'ai jamais dit que ça se faisait souvent. Mais au moins, nous sommes d'accord pour réduire à néant l'assertion qui disait abruptement le contraire.

Le plus drôle, ce sont ceux qui critiquent le choix technologique du 4/3 mais qui s'équipent en second boitier chez Olympus parce qu'Olympus c'est quand même compact et léger et y'en a marre de trimbaler toute l'artillerie à chaque fois. Ah bon ? Mais je croyais qu'on ne pouvait pas faire de bonnes photos avec un Olympus ? Avec le coeff x2 et la gestion du bruit en haute sensibilité, on est quand même vachement limité...

Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
Olympus est une très bonne marque, avec des optiques très soignées, mais bcp de personnes critiquent ce format 4/3 et ça c'est un fait que vous ne pouvez nier (Que vous vous adoriez ou non n'est pas la question),


Qui a dit le contraire ? Moi le premier je reconnais que la gestion du bruit en haute sensibilité n'est pas le point fort du système 4/3. Enfin, d'un point de vue strictement technico-technique et comparativement aux autres marques, parce qu'au quotidien, je shoote rarement au-dessus de 400 isos. Alors les 3200...
Par contre dire "que bcp de personnes critiquent alors on ne peut le nier" ça pèse pas lourd comme argumentation.


Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
avatar tu parles de CI, tu connais donc leur avis sur la question (les limites du 4/3 et patati et patata).

Non, non, je ne parle pas de CI, je parle du forum de CI. Il y a bien longtemps que j'ai arrêté de lire CI. Les mesures de labo, les test sur mires, les crops à 200%, les petits pâtés... n'ont aucune valeur à mes yeux. Je préfère bien plus accorder du crédit aux retours des utilisateurs.


Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
Avoir un coef de recadrage de x2 peut être utile ou non, cela dépend des besoins de chacun.

C'est ce que je ne cesse de m'évertuer à répéter à ceux qui viennent balancer systématiquement leur contre-argumentaire pseudo-technique. A chacun de juger les qualités et les défauts de chaque système en fonction de ses besoins et de sa pratique (parce que la pratique c'est p'tet plus important qu'une fiche technique). Inutile donc de venir vomir sur le voisin.

Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
Par contre entendre pour un paysager "oui mais c'est pas grave, il y des UGA chez Olympus", ok des objectifs ultra cher, relativement peu lumineux et qui vignettent!

Et oui, la qualité a un prix et les objectifs Zuiko sont vraiment qualitatifs. Le Zuiko 9-18mm se négocie tout de même à 525€, alors que le 10-22 chez Canon est à 700€, le 10-17mm chez Pentax à 490€, le 12-24mm toujours chez Pentax à 690€ et a priori je n'ai pas trouvé d'équivalent chez Nikon (corrigez-moi si je me trompe !). Donc ARRETEZ de dire que les objectifs Olympus sont hors de prix. C'est encore une idée reçue trop largement répandue qui ne se fonde sur rien de concret. Les objectifs Olympus Zuiko sont généralement reconnus pour leur qualité et la qualité a un prix. Mais les objectifs de la gamme standard restent tout à fait abordables et au niveau des prix de la concurrence, pour un amateur qui désire s'équiper sans se ruiner.

Justement, les objectifs pour monture 4/3 vignettent très peu du fait du cercle d'image plus petit induit par ce choix technologique.

Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
Non prendre Olympus c'est accepter son coef de recadrage et pas faire comme s'il n'était pas là. Pour de l'animalier c'est très bien, sauf qu'Olympus ne possède pas une gamme d'objo suffisant pour couvrir ce domaine, mais on peut aller voir du côté des opticiens indépendants.

Je te renvoies au lien que j'ai donné plus haut. Il semblerait que tu ne l'aies pas consulté. Il y a largement ce qu'il faut pour faire de l'animalier en monture 4/3.

Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
Si c'est pour faire du grand angle je trouve logique de passer sur un boitier qui ne propose pas ce coef de recadrage donc une autre marque.

Ben il me semble qu'il y a également un coefficient de recadrage en APS-C chez les autres marques, certes moindre mais il est bien présent... Donc si on suit ta logique, seul le plein format permettrait de faire du grand angle ? =>

Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
Ce coef de recadrage x2 est pour moi très très important à prendre en compte avant d'acheter chez Olympus. Soit ça plait et on fonce, soit ça plait pas et on prend une autre marque.

Qui a dit le contraire ? Mais au quotidien ça ne change vraiment rien puisque qu'on peut photographier en 4/3 avec des angles de champs correspondants à 14mm jusqu'à 1600mm (équiv. 24x36 et sans doubleur de focale).

Citation:
Posté par Rwanou Voir le message
Je me permets quelques questions " Qui a le meilleur AF?"
"Qui possède la meilleure gestion du bruit?"
"Qui est le plus nerveux?"
"Qui est réputé pour offrir la meilleure gestion de la lumière?"
etc
Deux réponses possibles pour l'ensemble de ces questions

Mouarf, tu me déçois. Finalement tu te mets au niveau de ceux que tu critiques ! Faites ce que je dis mais pas ce que je fais...

Et qui a la plus grosse ?

Dernière modification par l'Avatar 03/11/2008 à 14h32.
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  #38  
non lus 03/11/2008, 15h42
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Avatar, toutes mes excuses. je me suis emballé, à tort et tu m'as remis à ma place avec une bonne argumentation qui plus est!

Je critique ceux qui pronent quelque chose et je viens de prouver que je ne fais pas mieux. Merci d'être resté "cool" dans ta réponse.

Toutefois pour de l'animalier je préfère quand même les possibilités ACTUELLES de nikon ou canon(je précise actuelle car j'attends de voir ce que vont sortir les autres marques, entre autres pentax qui nous pond un beau 300 et deux objo macros qui ont l'air plus que bien, pas étonnant de leur part d'ailleurs).
Leur parc objectif en longue focale est pour le moment mieux fourni que celui des autres marques, même en prenant en compte les indépendants, ainsi que leur système flash pour la macro.

Je viens d'aller voir ton site, j'ai bcp aimé la manière dont tu as traité des petits sujets tout simple comme le bateau ou l'orange, très créatif et original.

Bon et pour la plus longue ... et ben ... ça doit pas être moi (encore un avantage au format 4/3 ... !!)
Amicalement
Erwan
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  #39  
non lus 03/11/2008, 17h42
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Messages: 368
4210 Photiz - Faire un don
Wink

Sans rancune Erwan. C'est gentil de me donner l'occasion d'argumenter... lol
Merci pour le compliment au passage, je le prends bien volontiers.

Pour ce qui est de l'animalier ou autre sujet nécessitant de longues focales, je ne suis pas trop ce qui se fait chez la concurrence, mais au catalogue d'Olympus, il y a le valeureux Zuiko ED 70-300mm f4.0-5.6 à 394€!!! Un équivalent 140-600mm qui ouvre à f4.0-5.6 pour moins de 400€ : y'a un paquet d'amateur qui peuvent se faire plaisir ! En plus, pour peu que les conditions de lumière ne soient pas trop dégueulasses, c'est pas une bouse !!!

Même si cet objo ne m'intéresse pas personnellement, j'avoue que c'est quand même bien tentant !

http://www.digit-photo.com/Objectifs...2931392.html#0

Cordialement ,

l'Avatar

PS : Je serais bien aller voir ton site moi aussi. Y'a un endroit où on peut admirer tes photos ?

Dernière modification par l'Avatar 03/11/2008 à 17h47.
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  #40  
non lus 03/11/2008, 17h51
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1695 Photiz - Faire un don
Perso, j'ai trouvé le zuiko 70-300 à environ 250 €
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  #41  
non lus 03/11/2008, 18h19
oakley75001
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
le Troll est de sortie
ok, tout le monde n as pas besoin de joli flou d arriere plan, donc moins de shoots portrait o ude s portraits à f11
mais quand est t il des grands angles au format 4 /3
quid de leur couts pour avoir un equivalent 10 24 format APS C?
et d un point de vue "strategique"
je trouve cela dangereux, si on souhaite investir par la suite " dans un format unique proné par un constructeur qui n est pas leader sur le marché.....
si olympus arete la fabrication.....
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  #42  
non lus 03/11/2008, 18h20
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2295 Photiz - Faire un don
Merci pour ton message l'Avatar, je dormirai mieux!

Pas encore de site pour le moment, mais je m'y met ça y est avec un copain qui est bien calé (normalement!!)
Juste quelques photos postées à droite à gauche sur ce forum. Je viens d'en mettre trois en réponse à un post dans cette même rubrique "quel matériel choisir?", "quel matos pour l'animalier et le sport", quelque chose dans le genre.
La grande majorité de mes photos sont sur papier, issue de l'argentique, je cherche un bon moyen pour les scanner et les mettre sur un site.
Amicalement
Erwan
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  #43  
non lus 03/11/2008, 18h32
Avatar de Tchi
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Citation:
Posté par oakley75001 Voir le message
le Troll est de sortie
ok, tout le monde n as pas besoin de joli flou d arriere plan, donc moins de shoots portrait o ude s portraits à f11

Je shoot entre F8 et F11 en studio

Citation:
Posté par oakley75001 Voir le message
mais quand est t il des grands angles au format 4 /3
quid de leur couts pour avoir un equivalent 10 24 format APS C?

Bah y'a le 10-20 vhez Sigma au même prix que les autres montures... Le 9-18 (18-36) F4 - 5.6 @ 500 euros, le 11-22 (22-44) F2.8 - 3.5 @ 800 euros et le 7-14 (14-28) F4 @ 1600... Bon ce dernier c'est la gamme pro

Citation:
Posté par oakley75001 Voir le message
et d un point de vue "strategique"
je trouve cela dangereux, si on souhaite investir par la suite " dans un format unique proné par un constructeur qui n est pas leader sur le marché.....
si olympus arete la fabrication.....

En même tem^ps Olympus n'est pas un petit nouveau sur le marché de la photo... Je t'invite à regarder du côté de leurs boîtiers argentiques (toute la série des OM par exemple ). Un constructeur? Non Leica développe des objectifs au format 4/3 depuis un bon moment, le format 4/3 est le format utilisé par la plus part des compacts et Panasonic utilise aussi le 4/3

Amha y'a pas particulièrement de soucis à se faire avec Olympus Pis bon Sigma adapte régulièrement de nouveaux objectifs en monture 4/3, preuve que la demande doit être présente
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  #44  
non lus 03/11/2008, 18h45
oakley75001
 
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Citation:
Posté par Tchi Voir le message
Je shoot entre F8 et F11 en studio



et en exterieur, il t arrive de faire des portraits a faible pdc, ou ce n est peut etre pas ta tasse de thé

tout le monde n as pas un studio à disposition, et il faut reconnaitre que la plupart des portraits hors studio,se font avec des grandes ouvertures, mais ce nest qu une regle generique qui est faite pour etre depassée, comme les regles elementaires de composition
quel est le cout d une focale fixe a grande ouverture chez olmpus, voir l equivalent en sigma?
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  #45  
non lus 03/11/2008, 18h56
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Smile

Citation:
Posté par oakley75001 Voir le message
le Troll est de sortie
ok, tout le monde n as pas besoin de joli flou d arriere plan, donc moins de shoots portrait o ude s portraits à f11
mais quand est t il des grands angles au format 4 /3
quid de leur couts pour avoir un equivalent 10 24 format APS C?

Va falloir te donner la peine de lire ou d'apprendre à lire car on a déjà répondu à tes questions...

Si t'étais curieuse, tu irais visiter ma galerie Flickr et tu verrais que... je fais du portrait avec mon Olympus ! Fichtre ! Et tu sais quoi, ? je fais même des tirages en 30x40cm, j'ai fait une petite expo d'amateurs, et j'ai vendu 4 photos ! C'est dingue, non ? Tout ça avec du matos 4/3 !! Tu vas t'en remettre ?


Citation:
Posté par oakley75001 Voir le message
et d un point de vue "strategique"
je trouve cela dangereux, si on souhaite investir par la suite " dans un format unique proné par un constructeur qui n est pas leader sur le marché.....
si olympus arete la fabrication.....

Ce n'est pas un format unique c'est un standard OUVERT développé par un consortium de fabricants (Olympus, Fuji, Panasonic, Leica, Sigma...). Ouvert signifie que n'importe quel fabricant peut s'y joindre. Pourquoi les autres ne sont-ils pas venus s'y joindre alors ? Ben je ne pense pas que ce soit dans leur intérêt de partager leur savoir faire et de s'ouvrir à la concurrence. Ce qui revient à dire que chaque marque défend son standard, sa monture, sa technologie et que chacun développe finalement un standard unique, le sien.... Logique dans un marché hyperconcurrentiel !
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