.
virusphoto virusphoto

Identifiant

Mot de passe

Derniers messages Messages du jour Sujets sans réponse S'inscrire

Rejoignez-nous !

VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie argentique

Noter la discussion : grand format

Aller au premier non-lu
  #1  
non lus 14/10/2008, 22h49
Avatar de joePhoto
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: K10d
 
Messages: 33
555 Photiz - Faire un don

grand format


bonjour à vous , y à t'il des utilisateurs de chambre photographique grand format sur virus photo?
j'aimerais passez le pas et photographier autrement... j'aimerais avoir d"es avis des utilisateurs.
Réponse avec citation

Pour participer aux discussions et avoir accès à tous les outils
proposés sur VirusPhoto, inscrivez-vous en quelques secondes : cliquez ici.

Outils de la discussion Chercher dans ce sujet
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée

Noter la discussion
Evaluez cette discussion :
  #2  
non lus 14/10/2008, 23h03
Avatar de Norbert
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Pentax ...what else ?
 
Messages: 2 899
18169 Photiz - Faire un don
Ma Linhof Technika avec ses dos 56x72 me tire la gueule depuis quelques années....
Je l'utilisais essentiellement pour l'architecture et pour certaines prises de vues studio

As-tu aussi un labo ?
Qu'est-ce qui t'attires dans ce genre de matériel très spécifique, difficile à maîtriser et nécessitant de solides bases
Un premier pas avec un bon 6x6 serait plus judicieux
Réponse avec citation
  #3  
non lus 15/10/2008, 13h15
Avatar de joePhoto
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: K10d
 
Messages: 33
555 Photiz - Faire un don
j'ai déjà utilisé un 6x6 (le mamiya c330 de mon père) mais je suis pas très fan du format carré.
j'aimerais pouvoir faire de très grand format (plus d'un mètre ) avec une très bonne définition des détails. de plus, il me semble que prendre le temps et composer l'image sur un dépoli, de prendre UNE photos et pas des photos donne un autre rapport à l'image et au sujet. je travail sur des paysages mais je voudrais aussi faire une série de portraits...
pour faire du grand format, le 6x6 (ou 6x8) n'est il pas un peu juste en définition?
je suis en train de remonter un labo photo n/b mai difficile de trouver un agrandisseur pour 4"x5" à prix abordable.
comme tu peut le voir, j'ai plein d'envie mais assez peu de recule pour savoir si le grand format est un bon outil pour moi et ma démarche...
j'ai un pentax k10 avec l'objectif du kit, je trouve que au format 1x1 la définition c'est pas ça!
changer d'objectif améliorerez les choses? et sur un pied, un 24X36 n'est pas très facile à utiliser ( regarder dans le viseur plié en deux!)
je suis preneur de ou de réflexion et expérience.....merci
Réponse avec citation
  #4  
non lus 15/10/2008, 13h33
Avatar de Norbert
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Pentax ...what else ?
 
Messages: 2 899
18169 Photiz - Faire un don
J'ai le Mamiya C 330 Professional avec 4 objectifs et quelques accessoires
J'ai fais faire des tirages 60 x90 sans soucis
En 6x6, il faut " penser " son cadrage ( horizontal ou vertical )

Mon agrandisseur va jusqu'au 6x9 et convient aussi pour ma Linhof

Mais au delà une chambre technique et son agrandisseur, il faut soit un bon compte en banque soit rentabiliser un tel achat, surtout pour du portrait

Dernière modification par Norbert 15/10/2008 à 13h35.
Réponse avec citation
  #5  
non lus 17/10/2008, 22h02
Avatar de Hexar
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Pentax K10D
 
Messages: 6
55 Photiz - Faire un don
Norbert, si tu as un format carré et tu pense vertical ou horizontal autant prendre un 645 ou un 6x7, pour le reste je te rejoints entierement. J'ai beaucoup pratique la chambre, qu'en N&B 4x5 j'ai aussi l'agrandisseur Omega en 4x5 mais comme dit Norbert tres difficile a rentabiliser. Si tu veux discuter avec des gars qui font principalement du GF va sur le forum de Galerie photo.
Bonne chance et prepare ton portefeuille
Réponse avec citation
  #6  
non lus 18/10/2008, 14h13
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 11
160 Photiz - Faire un don
pour de grands tirages comme ca oublie le 6x6 , passe au 4x5 ou même 5x7 , contrairement a ce qu'on pense plus le nega est grand plus la prise de vue est facile, plus tu scannes facilement aussi :-)
Réponse avec citation
  #7  
non lus 25/11/2008, 14h43
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Technikardan 45 + 5DMKII + Diverses bricoles indispensables
 
Messages: 85
5965 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par joePhoto Voir le message
j'aimerais pouvoir faire de très grand format (plus d'un mètre ) avec une très bonne définition des détails. de plus, il me semble que prendre le temps et composer l'image sur un dépoli, de prendre UNE photos et pas des photos donne un autre rapport à l'image et au sujet. je travail sur des paysages mais je voudrais aussi faire une série de portraits...

Bonjour,

vous semblez avoir une vision assez juste des avantages de la prise de vue en Grand Format.

Personnellement j'utilise le format 4x5 inches argentique en Noir&Blanc pour une part non négligeable de mon travail sur l'architecture et le patrimoine. Les photos que je compose à la chambre GF sont impossibles à réaliser avec un autre système. Bien sur il existe des objectifs à décentrement et bascule pour les boitiers argentiques ou numériques mais leurs mouvements restent limités.

Avec une cambre GF comme vous vous en doutiez vous pouvez tout contrôler :
la composition, la profondeur de champ et la netteté sur un dépoli de 10,5X12,5 cm, mais aussi l'exposition, la sensibilité et le développement du plan-film.

Concernant le budget "colossal" que nécessiterait l'usage d'une chambre :

Tout est relatif et contrairement aux idées reçues colportées ici et là le GF n'est pas forcément très cher.

1/ le materiel
pour le prix d'un APN bas de gamme (environ 500/600€) vous pouvez trouver en occasion sur internet une chambre tout à fait correcte avec son objectif et ses chassis. Au moment ou j'écris ces ligne il y a en vente sur ebay une Sinar F1 sans objectif à 350€ en achat immédiat, un 150 mm à 100€ et un lot de chassis 4X5 à 60€, total 510€ et vous pouvez commencer le GF ..... ce genre d'occasions ne sont pas si rares.

2/ les films
En Noir&Blanc le prix du Plan-film varie de 0,20 à 1,5€ l'unité selon le conditionnement, la marque, la provenance, la quantité achetée, etc... Généralement les PF sont vendus en boite de 10, 25,50 ou 100 selon la marque et le type d'émulsion.

Les développements
si vous faites les développements vous même, les solutions sont multiples à commencer par le traitement en cuve avec spires ou chassis : Combiplan, Jobo, Nikor, etc... pour une mise de fond de 80 à 150€ selon le système choisi vous pourrez développer de 1 à 12 Plans-Films à la fois.
Il existe des systèmes motorisés pour cuves qui sont plus chers mais qui donnent d'excellents résultat de façon automatisé (à partir de 200/300€ d'occasion). Sinon en labo pro, le développement d'un PF et son contact doivent revenir à environ 5€ HT....la cuve est vite rentabilisée.

En comparant le budget global de la prise de vue, de son traitement et de son stockage en numérique et en GF on peut constater que le plus élevé n'est pas toujours celui que l'on croit.

En numérique il y a bien sur l'achat d'un APN, reflex ou bridge, mais aussi de cartes mémoire, de batteries de rechange, d'un ordinateur, de logiciels de taitement. A cela il faudra ajouter les couts cachés, comme celui de l'énergie nécessaire à l'utilisation et à la recharge des différents appareils cités, mais plus important celui du renouvellement des supports de stockage des photos. Ces photos qui prennent de plus en plus de place du fait de la course aux pixels doivent bien être stockées quelque part.
  • Sur le Disque Dur de votre ordinateur, oui, mais c'est insuffisant, le jour ou votre machine rend l'ame vous aurez tout perdu, donc par prudence vous dupliquez vos fichiers sur un autre support.
  • Sur DVD, le support n'est pas vraiment durable, il faut renouveler l'opération tous les 2 à 3 ans (pour les bonnes marques) et le jour prochain ou ce standard sera abandonné il vous faudra transferer le contenu de tous vos DVD sur le nouveau standard du moment.
  • Sur Disque Dur Externe, c'est une solution plus fiable à condition d'utiliser des disques montés en système Raid donc minimum 2 Disques externes.
On a souvent tendance à omettre de comptabiliser le cout du stockage dans la photographie numérique alors que c'est de loin celui qui fait à la longue le plus grimper la note.

Bien sur le GF n'est pas exempt d'inconvénients et de contraintes. Mais pour conclure, avec une chambre 4x5 inches vous optez pour un système de prise de vues autonome, fiable et durable que vous ne devrez pas renouveler sans cesse, qui n'est pas tributaire des nouvelles technologies et qui vous donne un fichier de 180/200 Mo stocké de façon pérenne sur un support de quelques grammes qui n'est ni un casse-tête budgetaire et technologique, ni prisonnier d'un format propriétaire. Votre image reste compatible transversalement avec toutes les marques ayant produit, produisant ou qui produiront des agrandisseurs GF Par ailleurs, si la chambre noire et le travail à l'agrandisseur vous rebutent, vous pouvez scannez vos négatifs et ainsi marier le meilleur des deux mondes dans une chaine de production que vous maitriserez de bout en bout de la prise de vue au tirage.
Réponse avec citation
  #8  
non lus 25/11/2008, 15h52
Avatar de joePhoto
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: K10d
 
Messages: 33
555 Photiz - Faire un don
merci de votre contribiution.
je vien de revair un film argantique en 24x36 et le plaisir de mettre un film dans l'apapreil, de prendre loe temps, de ne pas voir l'image tout de suite...renforce mon envie de passez au grand format argantique pour gagner en qualité d'image. la contrainte du GF est un avantage dans mon cas (je fait pas de reportage et je travil pas pour la press)
Réponse avec citation
  #9  
non lus 27/11/2008, 09h45
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 105
4941 Photiz - Faire un don
Il est clair que l'avantage majeur de la chambre, est le format ou l'on peux ce permettre des tirages dépassent le M², (peux mettre un dos 20X25 aussi) faut avoir le budget, car dans son labo difficile de développé des dimensions pareil, si on est pas équipé. Après le coup du redressement, un autre avantage qui n'était pas négligable, avant les programmes de retouche, qui le font aussi, perspective, warp, .... Donc l'intêret primaire de la chambre à pour moi un peu disparu au niveau redressement.

Bien sûr on va me dire que sous programme, si on redresse on perd de l'image... c'est vrai
Mais, perso, on peu tirer un m² a partir d'un 6X6 ou 6X7 pour ceux qui n'aime pas le carré, ou autre format...

Je n'ai pas d'appareil numérique, mais je trouve très courageux celui qui travail encore en chambre technique, et c'est en voix de disparition, car on peux faire tous les calculs que l'on veux, ça reste chère... le prix de la chambre, les chassis, le pied, la peloche, sans compter que de moins en moins de labo tire encore de l' E6..., je pense qu'au niveau budget, y a pas photo c'est beaucoup plus chère que du numérique, rien qu'en 24X36 ou en MF on sent la différence...

Et le scan de C41 de 4X5; combien ça pèse, si on veux, juste changer ca colométrie, on entre dans le même processus du numérique, perso, j'ai des doutes sur la longévité de la chambre, mais je suis curieux d'avoir des avis différents.
Réponse avec citation
  #10  
non lus 27/11/2008, 11h41
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: EOS
 
Messages: 1 883
14775 Photiz - Faire un don
Je vais dévier un peu la discussion, mais les fuji 680 moyen format en 6x8 comme leur nom l'indique ont pas mal des avantages des chambres avec la bascule etc. si tu veux vraiment faire du très grand tirage, tu peux shooter en 50iso, ce n'est pas un problème pour du portrait en studio ou pour du paysage.
Réponse avec citation
  #11  
non lus 27/11/2008, 12h17
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: leica, hasselblad,nikon D3, alpha 900, 1ds mark III......+
 
Messages: 25
235 Photiz - Faire un don
personnellement je ne suis qu'amateur fou furieux et collectionneur d'appareils que j'utilise...je possède plusieurs chambres dont une sinar P2 qui est pour moi un outil merveilleux pour le style de portrait que je pratique...l'avantage de la chambre est avant tout une qualité de flou que l'on ne trouve pas encore dans le numérique, une mise en contact de zone de netteté et de flou sur un même plan, j'utilise la chambre de façon instinctive, sans quête technique, à la recherche de l'effet inattendu...c'est alors une question de temps , de manipulation, de pose, de construction de l'image, de regard du modèle....le facteur temps est très important....je ne me pose pas la question de rentabilité n'étant pas professionnel, juste celui de l'impact plaisir-émotion....la chambre est un outil qui permet un cisèlement de l'image.
on trouve des horseman ou des toyo folding à peu cher, même si elles n'ont pas toutes les possibilités d'une monorail.....certains vieux objectifs sont d'une qualité surprenante pour peu qu'on ne prenne pas trop de lumière latérale....la chambre est un outil à dimension humaine, un outil de construction, de réflexion, d'observation....presque méditatif
Réponse avec citation
  #12  
non lus 27/11/2008, 14h08
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 105
4941 Photiz - Faire un don
oui l'histoire du flou, je présume que tu parles du basculement du corps arrière qui en effet te crée sur un même plan une zone net et flou. Pour ce qui est de la construction, réflexion, observation, ne crois tu pas que peu importe le matériel utilisé, il s'agit de l'humain qui réagis derrière un outil à réflexion?
Est ce que pour toi la taille à réellement de l'importance... On peux passé autant de temps derrière une chambre, qu'un 24x36 ou autre. Et il est très marrent de voir, en matière de flou, il n'y a pas mieux, alors que tous le monde ce bat pour avoir le plus net possible... Mais sur ce point, je suis en accord, que l'on me montre sur un même plan une homogénéité de flou et de net. Mais après, j'ai plus l'impression, que les utilisateurs, ont un petit côté nostalgique dû au méchanisme "complexe" de la chambre. Mais le prix, est quand même à calculer
Réponse avec citation
  #13  
non lus 27/11/2008, 14h57
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: leica, hasselblad,nikon D3, alpha 900, 1ds mark III......+
 
Messages: 25
235 Photiz - Faire un don
la nostalgie peut être , mais sans autofocus, sans mesure de lumière ttl, avec beaucoup de variables de réglages, c'est un outils artisanal pour une recherche artistique poussée....Il est évident que le temps n'est pas inhérent au seul outil, mais les progrès numériques ont permis l'arrivée d'une photo immédiate, ils ont banalisé le déclenchage sauvage des photographes américains des années 70.Maintenant , il suffit d'appuyer et de regarder , la prise de risque est minimale, l'erreur s'efface dans l'immédiat. J'aime travailler au numérique pour les nouveaux types d'images qu'il amène , j'aime travailler mon image argentique pour l'alchimie réelle. le grand format comme le moyen permettent d'évoluer dans une pratique écritoire de la photo, il y a toujours un objet qui reste : le négatif....le numérique n'a pas d'existence matérielle , c'est une photo de l'instant immédiat, dont la technologie n'est pas faite en ce moment pour perdurér. Ma chambre fonctionnera toujours dans dix ans.....mes capteurs seront grillés, cuits dans bien moins...
Réponse avec citation
  #14  
non lus 27/11/2008, 17h55
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Technikardan 45 + 5DMKII + Diverses bricoles indispensables
 
Messages: 85
5965 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Grumot Voir le message
Je vais dévier un peu la discussion, mais les fuji 680 moyen format en 6x8 comme leur nom l'indique ont pas mal des avantages des chambres avec la bascule etc. si tu veux vraiment faire du très grand tirage, tu peux shooter en 50iso, ce n'est pas un problème pour du portrait en studio ou pour du paysage.

Le 680 FUJI est un appareil absolument fantastique mais plutôt destiné au studio, il est de plus tributaire de batteries, il est fragile et limité dans ses mouvements. La chambre GF est vraiment une catégorie à part qui peut si on le désire être dépourvue de toute électronique et de tout gadget pour un usage autonome et universel.

Comme le dit Robillard, c'est presque une philosophie
Réponse avec citation
  #15  
non lus 27/11/2008, 18h14
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Technikardan 45 + 5DMKII + Diverses bricoles indispensables
 
Messages: 85
5965 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par muskito Voir le message
Mais après, j'ai plus l'impression, que les utilisateurs, ont un petit côté nostalgique dû au méchanisme "complexe" de la chambre. Mais le prix, est quand même à calculer

Bonjour, la chambre c'est au contraire une extrême simplicité, une économie de moyen qui oblige à se servir de l'outil le plus important dont on dispose pour la photo, son cerveau

Je ne pense pas qu'il s'agisse de nostalgie, il s'agit vraiment d'une façon différente de faire.

Par exemple si vous faites des photos , dans la rue avec un reflex, cela provoque souvent chez les autres soit de l'indifférence, soit de l'agressivité, rarement de la curiosité ... pourquoi? En grande partie parce que derrière votre reflex vous vous coupez du reste du monde, vous vous transformez plus ou moins en cyclope et de plus vous avez le même appareil que monsieur toutlemonde...

Avec une chambre, vous ne voyez pas ce que vous prenez au moment de la prise de vue, vous etes à coté de votre appareil, cela oblige à penser sa photo plus qu'à la prendre et cela facilite le contact avec les autres. Vous ne vous cachez pas (sauf sous le voile pour la MAP ), vous suscitez la curiosité on vient plus facilement vers vous. Dans un monde ou tout le monde veut être rassuré, la chambre rassure et amuse...essayez, vous serez surpris.

Pour ce qui est du budget, c'est un faux débat, et pour ce qui est de la longèvité de l'usage de la chambre, c'est un système mature, transversal, qui va vers ses 2 siècles d'existence, il va s'adapter, mais pas disparaitre...Kodak a relancé il y a peu ses activités de recherche et développement en film N&B et en GF, et les dirigeants de Kodak ne sont pas des nostalgiques, ce sont des financiers
Réponse avec citation
VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie argentique

Réponse

Discussion précédente / suivante dans cette rubrique :
« Quel reflex argentique chez Canon ? | rembobinage Nikon F90X »

Non-lu Non-lu  
Bloguer ceci Outils de la discussion Rechercher dans la discussion Noter la discussion

Outils de la discussion Rechercher dans la discussion
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée
Noter la discussion
Noter la discussion:

 


LinkBacks Enabled by vBSEO © 2011, Crawlability, Inc.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2 - Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
2006 - 2017 © ® VirusPhoto. Tous droits réservés.