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VirusPhoto » Forum » Labo photo » Panne et entretien

Noter la discussion : question sur les ouvertures constante

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  #16  
non lus 12/09/2008, 03h47
Avatar de Cver1
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Posté par Cver1 Voir le message
Ce n'est pas un complot mercantile des fabricants. La limitation est d'ordre mécanique. Les zoom à ouverture variable ont leur dernier groupe de lentilles (côté capteur) qui s'éloigne au plus grande focales, l'ouverture diminue donc.

Nan en fait je dis des bêtises.
Après avoir observé mon 18-55 du kit, je constate que l'ouverture glissante est provoqué par le fait qu'à 55 mm ouverture max, ou à 18mm ouverture max, le diamètre d'ouverture du diaphragme est le même. Donc dans la relation : Ouverture (mm) = f / X, l'ouverture est la même, seul change donc la focale, et l'indice d'ouverture (X). Du coup à PO on passe de 18mm 3.5 à 55mm 5.6.

Dans les zooms à ouverture constante, j'imagine (je n'en ai pas) que le diaphragme se ferme lorsque l'on passe de 200 f/2.8 à 70 f/2.8, étant donné que l'on reste à indice 2.8.

L'explication de ce "bridage", tient sans doute dans l'impossibilité de fabriquer un zoom de qualité qui ouvrirait d'avantage. Bref ça ne répond pas vraiment à la question...

Dernière modification par Cver1 12/09/2008 à 03h56.
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  #17  
non lus 12/09/2008, 09h13
Avatar de bastien64
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C'est pas une question de bridage mais plutot de construction et de mouvement relatif des lentilles dans le fut.
La theorie de Bark vador serait recevable dans le cas d'une construction disont ancienne c'est a dire lorsque pour 200 mm de focale, la distance centre optique / plan film faisait 200 mm. Actuellement avec les contructions multiétages et autres lentilles asphériques c'est plus valable (le meilleure exemple chez canon est le 400 mm F/4 DO IS qui mesure 235mm environ)
Voila un debut d'explication... je peux pas vous en direr plus car je n'arrive pas a formuler le reste de maniere simple... désolé....
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  #18  
non lus 12/09/2008, 09h56
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Je veux bien tenter de donner d'autres pistes

en fait quand on parle d'ouverture, pour le rapport [focale/taille de diaph], on ne prend pas la taille physique du diaph, mais la taille du diaph (iris) tel qu'on le voit en regardant l'objectif par le côté filtre
(voir http://www.virusphoto.com/9051-objec...s-nombres.html (Objectifs : la guerre des nombres) )
Or dans un zoom, des groupes de lentilles se déplacent pour changer la focale. La position de l'iris par rapport aux lentilles frontales n'est donc plus forcément la même et l'iris n'est donc pas imagé de la même manière (avec le même grossissement). Dans les zooms à ouverture constante, si on regarde côté filtre en zoomant/dézoomant, on voit l'iris grossir ou diminuer. Pourtant, physiquement, il garde la même taille, il ne se ferme pas...

Voilà pour l'embryon d'explication supplémentaire

On pourrait aller plus loin, mais ça deviendrait un cours bourrin d'optique géométrique
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  #19  
non lus 12/09/2008, 10h25
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Trouvé sur wikipedia:

"À noter que les objectifs lumineux, qui ont une ouverture constante de f/2,8 ont moins de vignetage à la plus courte focale que des objectifs équivalents mais de luminosité plus modeste. Cela vient du fait que, pour garder une ouverture constante à toutes les focales, le diaphragme se ferme en position grand angle, réduisant ainsi le vignetage à la focale où il serait le plus important."

C'est donc bien pour des raisons de qualité de l'image que le diamètre de l'ouverture du diaphragme diminue lorsque la focale devient plus courte. Mais, à contrario, sous réserve de résoudre le problème du vignettage, il semble concevable de fabriquer des zooms avec des ouvertures variables bien plus grandes qu'aujourd'hui. Un 70-200, f:1 - f:2,8, par exemple. Un futur développement?
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  #20  
non lus 12/09/2008, 10h47
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Messages: 1 883
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moué, il ne faut pas prendre wikipédia pour une vérité absolue non plus...
Il me semble que pour le coup il y ait des conn#ries dans cet article.
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  #21  
non lus 12/09/2008, 11h37
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: 6D, 40D, G9, 16-35 2.8L II, 24-70 2.8L, 70-200 2.8L II IS
 
Messages: 920
5660 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Grumot Voir le message
moué, il ne faut pas prendre wikipédia pour une vérité absolue non plus...
Il me semble que pour le coup il y ait des conn#ries dans cet article.

Pourrais-tu préciser? L'explication donnée me semble logique et il faut bien, de toute façon, qu'il y ait une raison.
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  #22  
non lus 12/09/2008, 15h06
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Messages: 1 883
14775 Photiz - Faire un don
ben je viens de donner ma version juste au-dessus

pour moi c'est lié à deux choses :
- déplacement de l'iris par rapport au groupe de lentilles frontales (ce qui change visuellement la taille du diaph vu)
- nbre d'ouverture (=diaph) = focale / diamètre du diaph vu à l'ext

Et l'explication ne me parait pas logique quand on voit comment est fait un objo. surtout maintenant avec des diaph qui sont tout le temps électroniques, ça voudrait dire que le diaph s'actionne électroniquement dès qu'on zoome/dézoome ? pas crédible à mon avis.
D'ailleurs son explication sur le vignettage n'est pas limpide non plus et me laisse dubitatif. Mais je ne saurais pas expliquer en deux mots pourquoi... (Et si ça se trouve je me plante sur cette histoire de vignettage )
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