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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #46  
non lus 28/08/2008, 23h13
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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mais il ne lit que la moitié de ce que j'écris (j'avoue, c'était séparé, donc, plus ardu de compiler l'ensemble)...

a l'oeil nu, tu ne peux voir un aliasing. C'etait le sens de ma 1ère remarque.

Sur une photo, la diffraction peut provoquer un aliasing (=crénelage, ce qui n'a RIEN, mais alors rien à voir avec de la diffraction) si le filtre anti-crénelage filtre sur une longueur d'onde proche de celle de la lumière diffractée. C'est dû au principe de la Méca'Ond!
Mais les franges observables à l'oeil nu sur une lumière filtrée par une trame sont bel et bien de la diffraction.

Relis, avant de continuer, la définition même de l'Aliasing (j'ai moi-même été vérifier, pour êre sûr de ne pas dire de bétises)
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  #47  
non lus 29/08/2008, 02h25
Avatar de Samu-san
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Citation:
Posté par JPGeb Voir le message
mais il ne lit que la moitié de ce que j'écris (j'avoue, c'était séparé, donc, plus ardu de compiler l'ensemble)...
Il a lu un peu rapidement ce fil c'est sûr, si tu penses qu'il se méprend sur qque chose il veut bien que tu lui pointes dans la bonne direction. Il vous remerciera.

Citation:
Relis, avant de continuer, la définition même de l'Aliasing (j'ai moi-même été vérifier, pour êre sûr de ne pas dire de bétises)

Concernant l'aliasing, je n'ai pas besoin de précisions, c'est ton phénomène de rideau que je verrais volontiers en image pour être sûr qu'on se comprend.

moi ce dont je suis sur c'est que mes rideaux transparents (=> voilages), les plis mettant deux épaisseurs l'une derrière l'autre permettent de voir un phénomène d'aliasing, ressemblant à
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...s_IMG_3712.jpg en plus complexe et varié.

comme c'est la première épaisseur qui cause une sorte d'échantillonnage de ce qui est derrière, le phénomène est bien un genre d'aliasing, indépendant de l'outil d'observation.
Ce qu'on voit (à l'œil nu aussi bien qu'à l'APN) est du moiré, pas du tout un résultat de diffraction.

Edit defecto,
fichier trop grand, ne respecte pas les dimensions autoriser par le forum -> passage en lien.

Dernière modification par defecto 28/09/2008 à 21h00. Motif: fichier trop gros
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  #48  
non lus 29/08/2008, 08h39
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non, non et non.
Ce que tu me montres est la déviation de longueurs d'ondes provoquée par le passage de ces ondes au travers d'un double réseau maillé de pas inférieur à la longueur d'onde. Ces figures sombres sont le résultats de ce passage.
En physique, cette déviation s'appelle .... la diffraction.

L'aliasing est le résultat d'un échantillonnage de type "capteur à pas discret" (alors que notre oeil pourrait être caractèrisé par le caractère continu de son "pas d'échantillonnage"), ce qui fait que, lors de l'écantillonnage, si l'onde frappe a coté du photosite, il va y avoir un trou dans l'échantillon. Et L'aliasing peut se mettre en place!


il faut bien comprendre 1 seule chose

Aliasing = artefact provoqué par ma méthode d'échantillonnage
diffraction = phénomène physique de déviation des ondes (lumineuse, hydraulique, sonore)
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  #49  
non lus 29/08/2008, 11h56
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Bon, sans vouloir vous froisser ni l'un ni l'autre, voici mon point de vue :
1. pour l'aliasing, effectivement, on peut voir à l'oeil nu quelque chose que l'on peut assimiler à de l'aliasing quand on regarde un motif périodique à travers une grille. De nouvelles fréquences apparaissent qui doivent plus ou moins correspondre à la différence de fréquence des deux trucs périodiques, et effectivement, là, il ne s'agit pas de diffraction. Les périodes mises en oeuvre peuvent d'ailleurs être largement plus grandes que la longueur d'onde lumineuse.
2. pour la question des voilages par contre, étant donné qu'il n'y a qu'un seul objet qui est périodique : voilage (= grille) mais pas le lampadaire, et a priori pas particulièrement mon oeil, ce que l'on voit n'est pas de l'aliasing. Pour la photo des artefacts à travers le voilage, je n'ai toujours pas pris le temps de la faire hier soir, ce sera pour ce soir si j'y pense.

Ne vous traumatisez pas non plus avec ça, je ne pense pas que ça intéresse bcp de monde ici.
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  #50  
non lus 29/08/2008, 13h19
Avatar de Samu-san
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Citation:
Posté par JPGeb Voir le message
non, non et non.
Ce que tu me montres est la déviation de longueurs d'ondes provoquée par le passage de ces ondes au travers d'un double réseau maillé de pas inférieur à la longueur d'onde. Ces figures sombres sont le résultats de ce passage.
En physique, cette déviation s'appelle .... la diffraction.

Si tu permets la remarque, tu manques de doutes dans tes convictions.
Cet effet de moiré n'a rien à voir avec la diffraction (pour la simple raison qu'on est loin d'atteindre le niveau des longueurs d'onde considérées). Ca n'a même pas de lien particulier avec les lois des l'optique, cf http://en.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9

Citation:
L'aliasing est le résultat d'un échantillonnage de type "capteur à pas discret" (alors que notre oeil pourrait être caractèrisé par le caractère continu de son "pas d'échantillonnage"),
ce qui fait que, lors de l'écantillonnage, si l'onde frappe a coté du photosite, il va y avoir un trou dans l'échantillon. Et L'aliasing peut se mettre en place!

Ca n'a plus grand chose à voir avec la discussion mais l'œil aussi a un nombre fini de "photosites", il y a réellement échantillonnage sur la rétine.
Les mailles de mes rideaux forment des trous, et ça fait donc une sorte de grille d'échantillonnage, ce pourquoi le mécanisme de l'aliasing s'applique pleinement et on observe exactement le même moiré que sur des pixels.

Pour ce qui est de l'aliasing j'ai l'impression que ta vision en est restée au niveau "c'est l'onde qui met le chocolat dans le papier alu". Mais c'est des maths, ça marche pas comme ça.

Mais bon Grumot a visiblement une seule épaisseur de rideau, il doit probablement voir un autre phénomène que ce que je vois chez moi (faut dire que j'ai pas de lampadaire en face), voilà tout.
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  #51  
non lus 29/08/2008, 13h27
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Posté par Grumot Voir le message
Pour la photo des artefacts à travers le voilage, je n'ai toujours pas pris le temps de la faire hier soir, ce sera pour ce soir si j'y pense.

Ne vous traumatisez pas non plus avec ça, je ne pense pas que ça intéresse bcp de monde ici.

c'est probable oui.
En plus je viens de chercher "rideau diffraction" et trouvé : http://commons.wikimedia.org/wiki/Im...ion_rideau.jpg , c'est probablement ça ton phénomène, et c'est pas du tout le même que chez moi.
Fin de l'histoire.
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  #52  
non lus 29/08/2008, 13h37
Avatar de Samu-san
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Retour au thème du fil : la rétine a 6 ou 7 millions de photosites couleur, de 6 microns de diamètre (et environ 125 millions de photosites monchrome de 2 microns de diamètre).

visiblement, la nature non plus n'a pas arrêté la course aux pixels !
Alors, encore un coup de marketing ?

Dernière modification par Samu-san 29/08/2008 à 16h28.
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  #53  
non lus 29/08/2008, 13h37
Avatar de Chien Vert
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Posté par Grumot Voir le message
Ne vous traumatisez pas non plus avec ça, je ne pense pas que ça intéresse bcp de monde ici.

Ben, il y en a au moins un que ça intéresse. Je suis votre échange de posts avec intérêt.

L'image dont le lien a été envoyé par Samu-san reflète bien une diffraction. On y voit même la décomposition des couleurs.
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  #54  
non lus 29/08/2008, 14h42
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Posté par Chien Vert Voir le message
Ben, il y en a au moins un que ça intéresse. Je suis votre échange de posts avec intérêt.

L'image dont le lien a été envoyé par Samu-san reflète bien une diffraction. On y voit même la décomposition des couleurs.

c'est bien ce que j'essaie d'expliquer.

je vais pas me répéter mais....
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  #55  
non lus 29/08/2008, 14h54
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effectivement, j'obtiens le même truc avec mes rideaux, c'est bien de ça qu'il s'agit... ça m'évitera mon devoir maison
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