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VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Demande de service

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  #31  
non lus 23/06/2008, 22h26
JCH JCH est déconnecté
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Posté par doume Voir le message
la réalité est celle-ci :

Une personne travaille pour toi , il y a rémunération , un point c'est tout, et il n'y a pas à tortiller …
Une personne est prise en stage , c'est à ton bon vouloir , encore que … il faut quand même ne pas avoir de figure pour faire travailler une personne et ne pas la rémunérer , mais cela arrive , et pas seulement dans les petites structures … Encore un qui n'a pas tout lu ! Ca devient lourd... Il ne s'agit pas d'une proposition de travail, je n'ai pas besoin que quelqu'un d'autre fasse des images à ma place. Tu veux un dessin peut-être ?

Tout ceci sans violence de ma part, mais tu pousses quand même un peu non ? Mémé dan les orties ? (comment parler pour ne rien dire...)

Un peu d'humour ne faisant pas de mal … Pourquoi ne demandes tu pas que ton ex-futur stagiaire ( appelle cette personne comme tu veux en fait ), pourquoi ne lui demandes tu pas de l'argent pour avoir le "privilège*" de travailler avec toi ? Oui, oui c'est une idée à creuser ... d'autres le font, et on appelle cela des formateurs... Le comble c'est que le plus souvent ce sont des professionnels de la photo, et pas des débutants...
* "Privilège" étant ironique bien sur.

Enfin … et selon moi, outre le fait d'acquérir de l'expérience, une rémunération, ne serais-ce "que" sur les retirages serait la bienvenue, et serait bien plus motivante ! Je ne vends pas de retirages et je le répète, je ne vendrai pas ses images !!! donner moi un crayon que je le dessine... pour essayer...
Et pour finir, je pense qu'il faut TOUJOURS se mettre à la place de la personne à qui on propose un job ( ou un stage , ou quoi que ce soit d'ailleurs … ), donc , et sans innover … que ferais tu si tu n'avais aucune expérience, et que l'on te propose ce que TOI tu proposes ? Tu n'as décidément rien lu... C'est désolant... Oui j'aurai aimer avoir une proposition de la sorte....

Réponse ?

Quand j'étais plus jeune j'aurai aimé avoir une telle proposition. A la place j'ai eu affaire à des gros cons, qui plutôt que de me voir comme un partenaire ou un futur confrère me voyait comme un concurrent. C'est tout seul que j'ai grandi professionnellement et j'ai toujours déploré cette état de fait qui ne concernait pas que moi. Mon apprentissage c'est fait à coup d'objectif dans la gueule par ce que je n'ai pas trouvé de gars suffisamment ouvert et dispo pour m'apprendre le métier. J'ai par la suite eu la chance de retrouver un pote qui m'a appris beaucoup dans la photo de sport. C'est cet échange qui m'a construit et qui m'a donné confiance pour me lancer.
Désolé les gars, mais je ne comprend toujours pas votre réaction envers quelqu'un qui veut partager ses connaissances. Je suis peut-être trop vieux à 29 ans...
Alors aujourd'hui, parce que j'ai vécu cette situation, quand je suis sur un évènement sportif ou même sur un mariage, je suis rarement avare en conseil et toujours dispo pour discuter avec un amateur passionné.
Si ça vous choque que je veuille faire bénéficier de mes conseils à un jeune sélectionné... Désolé encore, mais je crois qu'il y a des combats un plus légitimes, non ?

Bonne nuit

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  #32  
non lus 23/06/2008, 22h37
Avatar de Iso
Iso Iso est déconnecté
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Posté par JCH Voir le message
C'est con, si il y a bien un truc dont je ne me soucie pas, ce sont mes stats de visites. La seule chose qui soit importante c'est que des clients potentiels me trouvent pas trop difficilement. pour le reste... Mais bon là on s'est bien éloigné du sujet

A moi de te répondre, et te dire que tu ne répond pas aux interrogations...

Ton annonce n'est pas claire et prête à confusion !

Peux tu nous dire quel sera le statut de cette personne qui osera bosser pour (avec) toi ?

Tant que tu ne prendra pas en compte cela, (la rédaction d'une annonce claire et cohérente) tu te cognera à ce style de réactions, c'est évident ...
  #33  
non lus 23/06/2008, 22h42
--alx
 
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Posté par JCH Voir le message
proposer un stage dans un journal, ça c'est vraiment le miroir aux alouettes ! Je le sais, j'ai commencé à bosser dans la presse, et je connais très bien les opportunités.

Bon pour conclure, je t'invite à ne plus témoigner de ta colère simplement parce que tu ne correspond pas au profil recherché.

Hé hé je l'aime bien celle-ci

Je pense que personne qui n'est intervenu ici n'a le profil recherché. Mais peu importe, j'ai un vrai travail déjà.

Bon courage pour ta recherche
  #34  
non lus 24/06/2008, 00h05
Avatar de mouzhik
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Posté par JCH Voir le message
Concernant la règle de la présentation, j'avoue que ma première intervention était pour apporter une réponse précise sur un sujet que je connaissais bien. Je n'ai pas toujours le temps de surfer, donc mes passages sont limités pour aller droit au but. Si tu veux en savoir plus sur moi, tu n'as qu'a cliquer sur mon lien, ou bien m'envoyer un MP. Je précise toutefois que je suis déjà en couple...

sans parler du sujet de départ (offre de stage non rémunéré dont même Laurence Parisot aurait certainement honte), je trouve que le passage ce-dessus est de l'arrogance à l'état pur:

j'apporte énormement à votre forum et je suis tellement occupé que je ne suis pas obligé de respecter vos règles.

cerise sur le gâteau : en plus, je suis très désirable et tout le monde veut se mettre en couple avec moi...

p****, ça fait longtemps que j'ai pas vu qqn se la péter à ce point-là sur VP...
  #35  
non lus 24/06/2008, 00h48
Avatar de Sonny
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Lol le mec en gros il cherche un BAC +8 pour tenir un sac photo ... ah ah ah

Un larbin qualifié c'est sympa aussi
  #36  
non lus 24/06/2008, 08h02
JCH JCH est déconnecté
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Posté par mouzhik Voir le message
sans parler du sujet de départ (offre de stage non rémunéré dont même Laurence Parisot aurait certainement honte), je trouve que le passage ce-dessus est de l'arrogance à l'état pur:
Parles en aux éducateurs en formation qui ne trouvent plus de stage parce que les organisme ne peuvent pas les payer. Parles en aussi à tous les élèves ce CAP, BEP, Bac pro... qui font des stages toutes l'année et non rémunérés. Avant ce cracher ton venin...

j'apporte énormement à votre forum et je suis tellement occupé que je ne suis pas obligé de respecter vos règles.
Ces propos n'engage que toi, et ne reflète pas du tout mon état d'esprit. C'est tellement facile de parler à la place des autres en déformant leur propos juste pour se donner un peu d'importance.

cerise sur le gâteau : en plus, je suis très désirable et tout le monde veut se mettre en couple avec moi... Oulala, toi t'es un champion...


p****, ça fait longtemps que j'ai pas vu qqn se la péter à ce point-là sur VP...
T'as pas un miroir sous la main...

Pour les autres, j'ai déjà répondu aux questions.

Je n'interviendrai plus sur ce fil, pour ne pas alimenter cette fausse polémique.
J'invite ceux qui ont des vrais questions à me contacter par MP.

Pour les autres, je vous laisse critiquer et juger à votre convenance.
Certains ici, sont des champions du monde de la contestation bête et méchante, et je n'ai pas envie de lutter.

A+

JC
  #37  
non lus 24/06/2008, 09h36
Avatar de doume
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Tu dis que tu aurais aimé avoir une telle proposition ???? servir de porteur avec des compétences autres ? De qui te moques tu ? tu essais de te mentir à toi-même ??? ou essais tu de nous faire croire que tu aurais TOUT accepté pour avoir un job non rémunéré ?

Je ne comprends pas ta mentalité …

Tu dis toi-même que tu n'as qu'à puiser dans ton vivier … et bien vas-y !
Mais ne dis pas que l'on a rien compris, car es tu peut être le seul ici à vraiment avoir compris comment exploiter une personne ?

Il faut différencier stage et utilisation abusive …

Quoi qu'il en soit tu fais quand mm mieux que le président Sarkozi … Travailler plus pour gagner … RIEN !!!
Dis moi … quelles compétences seront transmises ? celles d'exploiter d'autres personnes ???

L'absurdité avec tous ces délices …

Même si je n'ai pas tout lu, et c'est vrai, le peu que mes yeux ont parcouru m'ont écoeuré, et je suis rassuré des réponses car je me dit à ce propos, heureusement qu'il y a encore des personnes honnêtes … Mais je me dis aussi qu'avec des personnes comme toi, nous ne sommes pas encore sortis de l'auberge …
  #38  
non lus 24/06/2008, 10h00
JCH JCH est déconnecté
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Posté par doume Voir le message
Tu dis que tu aurais aimé avoir une telle proposition ???? servir de porteur avec des compétences autres ? De qui te moques tu ? tu essais de te mentir à toi-même ??? ou essais tu de nous faire croire que tu aurais TOUT accepté pour avoir un job non rémunéré ?

Je ne comprends pas ta mentalité …

Tu dis toi-même que tu n'as qu'à puiser dans ton vivier … et bien vas-y !
Mais ne dis pas que l'on a rien compris, car es tu peut être le seul ici à vraiment avoir compris comment exploiter une personne ?

Il faut différencier stage et utilisation abusive …

Quoi qu'il en soit tu fais quand mm mieux que le président Sarkozi … Travailler plus pour gagner … RIEN !!!
Dis moi … quelles compétences seront transmises ? celles d'exploiter d'autres personnes ???

L'absurdité avec tous ces délices …

Même si je n'ai pas tout lu, et c'est vrai, le peu que mes yeux ont parcouru m'ont écoeuré, et je suis rassuré des réponses car je me dit à ce propos, heureusement qu'il y a encore des personnes honnêtes … Mais je me dis aussi qu'avec des personnes comme toi, nous ne sommes pas encore sortis de l'auberge …

Attention, tu vas trop loin... Tu sous-entend que je suis malhonnête... et ça c'est diffamatoire.
Pas la peine de venir me faire la leçon au sujet des gars qui bossent pour rien. Je rencontre suffisamment d'amateurs proposant gratuitement leurs services, pour pouvoir contredire tes affirmations.
Je le redit, pour ceux qui comme toi n'ont pas le respect de lire toutes mes interventions (sans les interpréter à leur convenance), il ne s'agit pas d'une offre de travail. Donc pas d'exploitation...
  #39  
non lus 24/06/2008, 10h05
JCH JCH est déconnecté
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Afin de ne pas gêner certaines bonnes âmes moralisatrices, j'ai modifié le contenu de l'annonce.
Ça mettra fin, je l'espère, aux interprétations tordues et aux jugements de valeurs.
A+
  #40  
non lus 24/06/2008, 10h42
Avatar de doume
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diffamatoire … quand tu veux.

Quoi qu'il en soit, si tu étais certain que tes "propositions" étaient justes et justifiées, tu n'aurais rien modifié du tout.
La malhonnêteté commence là où s'arrête ce que toi même tu n'accepterai pas !

Je ne juge pas ! je constate !

On a déjà eu recours à des stagiaires ( pour leurs besoins d'école ) et on les a toujours pris sous des conventions appropriées, mais néanmoins, la loi ne prévoit rien concernant la rémunération … Et bien nous, contrairement à toi, sur chaque mariage où les personnes nous ont suivies ( elles n'ont rien fait d'autre qu'observer et poser des questions puisqu'elles n'étaient pas là pour bosser ! ), et bien nous leur avons donner un pourcentage sur les retirages ( 10 % pour être exact ) !

Et oui ! un pourcentage sur des retirages, tu lis bien …

Il y a des saisons où l'on peut se le permettre, sinon, et comme nous avons une figure et que l'on aime bien pouvoir se regarder dans la glace le matin, quand on ne peut pas et que la saison n'est pas dans nos prévisions, et bien on ne prend pas de stagiaire …

PS : ce n'est pas l'interprétation des membres de VP qui est tordue mais plutôt ta "proposition" déclarée dans ton immense mansuétude …

A bon entendeur !
  #41  
non lus 24/06/2008, 11h56
--alx
 
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Allez, laissez tomber

Il aura raison de toute manière alors que plein de monde (sans doute qu'on est de pauvres imbéciles) , lui dit que son annonce est incorrecte, ou plutôt était...

En revanche, après relecture du fil, je n'ai vu nulle part une réponse aux questions quant au statut de ce "stagiaire" (je n'ai peut-être pas tout bien lu), mais il est clair que prendre quelqu'un pour la journée, lui faire porter du matériel, sans rien déclarer, si tu le rémunères, ça s'appelle, du travail au noir, si en plus tu ne le rémunères pas, c'est encore pire, ça ressemble à de l'esclavagisme.

Donc, je te suggèrerais, si tu ne l'as pas fait, de bien réfléchir à tout ce qui était administratif pour ne pas être dans l'illégalité la plus complète.
  #42  
non lus 24/06/2008, 12h15
Avatar de mouzhik
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25505 Photiz - Faire un don
@doume : je suis trsè content de lire ton post. il prouve bien que ceux qui prennent des stagiaires ne sont pas obligés de profiter de la misère des autres, bien que l'offre de stages ne soit pas suffisante en effet.

@JCH : j'ai pas de venin à cracher, j'aime pas les gens hautains (voire méprisant), c'est tout.

je plains ton stagiare, rémunéré ou pas. tu le trouveras certainement pas ici après tout ce tu as écrit.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

pour finir, je m'adresse à nos chers admins et modos:

comment ça se fait que depuis un moment déjà un membre VP intervient sur le forum sans être passé par la rubrique "Présentattion"?

et quand on lui rappelle la règle, il envoie péter tout le monde (du genre, la règle c'est pas pour moi).

c'est un VP new touch? version 2 beta?
  #43  
non lus 24/06/2008, 14h27
JCH JCH est déconnecté
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Messages: 34
375 Photiz - Faire un don
J'ai relu toutes vos interventions et j'ai bien compris vos réactions.
Mon offre était visiblement mal formulée, ce qui a provoqué des interprétations exagérées.

Afin de lever tout malentendu, je ne recherche pas de "caddy" ou de "boy". En réalité ne je ne recherche personne. Il s'agissait d'une offre de formation et non de travail auquel cas j'aurai proposé une rémunération. Que certains pros proposent des rémunérations à leur stagiaire, c'est tout à leur honneur. En ce qui me concerne la seule rémunération que je peux proposer est une simple acquisition de connaissances.

Comme je reçois pas mal de demandes de stages (non rémunérés...), je me suis dit : si je dois en prendre un, autant en faire profiter un jeune passionné qui apprécie vraiment la photo. C'est pourquoi j'ai choisi VP pour poster. j'aurai pu poster une annonce sur n'importe quel site d'annonce. Oui mais voilà, si c'est pour former un jeune qui se fout de la photo et qui ferai cela sans passion, ça ne m'intéresse pas.

Que cette annonce est été mal interprétée est visiblement une erreur de communication de ma part.
Mon envie de partager mes compétences était sincère. Je regrette que certains aient vu une tentative déguisé pour exploiter un minot.

Je vous remercie néanmoins pour vos interventions, même si certaines ont été méchantes et injustifiées.

Je pense désormais que c'était une erreur de proposer un stage. Je continuerai donc à travailler seul, jusqu'au jour ou une future candidature retiendra mon attention. Mais à ce moment là je réfléchirai quand même 2 fois avant de me faire accompagner. Il faudra que l'échange soit bénéfique pour les 2 et qu'il n'y ai pas d'ambiguité.

A+

ps : Pour Doume : j'ai bossé plein de fois sans être payé. Me suis je fais exploiter ? vu tout ce que j'ai pu apprendre, je ne le pense pas. Toutes ces heures passées à trimer je les considère comme un investissement physique, dont je tire maintenant les bénéfices financiers.
  #44  
non lus 24/06/2008, 15h07
Avatar de lamentor
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Messages: 300
4770 Photiz - Faire un don
Je suis abassourdi et effaré.
Il ne s'agit pas de prendre qq qui cherche un stage en entreprise, le Monsieur dit qu'il veut prendre qq pour le former, lui faire gagner du temps.
Pour cela il existe des écoles (aller donc consulter les prix ... et bcp d'écoles qui ne débouchent sur aucun diplome reconnu).
Le Monsieur propose une formation gratuite, sans contrat. Si le jeune ou moins jeune au bout de 3 jours, il s'aperçoit que c'est un caddy qu'il cherchait, il se casse; si au contraire il voit qu'il apprend, il reste.

Je suis ancien plongeur pro et même plus. Lorsqu'un type me demandait: puis je plonger avec vous pour apprendre certains trucs, ma réponse était tjs la même: "je suis très cher".
Je ne vais pas passer mon temps à le surveiller cadeau, à bosser et à lui payer les mélanges gazeux.

Il y des stages légaux, mais faut réunir certains critéres, pour ceux qui ne les remplissent pas, et bien ils leurs restent la proposition du Monsieur, et celle-ci ne concerne qu'un interessé et lui, mais pas nous.
C'est pourquoi le Monsieur a demandé réponse dans sa boite.
Cordialement et ne me tapez pas sur la tête.

Dernière modification par lamentor 24/06/2008 à 16h28. Motif: faute grammaticale
  #45  
non lus 24/06/2008, 15h12
--alx
 
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Photiz - Faire un don
on ne va pas te taper dessus, on va juste te dire qu'il fallait lire le message d'origine pour comprendre
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