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VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Demande de service

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  #16  
non lus 23/06/2008, 18h12
Avatar de Caramel
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 7 410
58120 Photiz - Faire un don
il y a sur ce forum, plein de post de petits jeunes qui veulent débuter dans la photo et qui demande comment faire.... presque systématiquement on leur conseil gentiment de trouver un pro qui voudra bien les coatcher (mais faut pas qu'ils rêvent il ne seront pas payés), cherchez bien, des post qui font cette réponse vous allez en trouver plein...

et pour une fois qu'on a un formateur qui propose de prendre sous son aile un débutant, de partager son expérience, d'aider une future carrière à se mettre en place... avec un discours, net précis et sans langue de bois... il se fait renvoyer dans les cordes...

et ceux qui répondent ne sont de toutes façons pas concerné par cette proposition, ils ne rentre pas dans les critères définit par JCH...
peut être est ce là le probléme.... ils auraient bien voulu, mais ne peuvent plus....

En tous cas JCH, perso, je te remercie d'être passé nous faire part de ta proposition, et de proposer tout simplement un poste de stagiaire,ce n'est plus si courant en photo j'espère que tu trouveras celui que tu cherches ici...

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  #17  
non lus 23/06/2008, 18h12
--alx
 
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Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par JCH Voir le message
Bonjour,
Je reçois beaucoup de demande de stage mais aucune n'a retenue mon attention. Je suis en effet très exigeant, et c'est pour cette raison que je poste cette annonce sur ce forum. Je recherche un jeune passionné, motivé, courtois, agréable, débrouillard, rigoureux, curieux, discret, modeste, honnête, avec une bonne présentation et une assez bonne culture générale, et qui connaisse les techniques de base en photo (savoir utiliser son appareil). La première difficulté sera d'arriver à correspondre aux critères...

Hmm, la "perle" que tu recherches, à mon humble avis, si elle existe, ne sera pas assez stupide pour accepter de faire ce genre de travail, parce qu'elle trouvera évidemment mieux ailleurs...

En effet, tu as l'air d'être très exigeant, car je me demande si tu ne possèdes toi-même que la moitié des qualités demandées. Si tu estimes que oui, il y en a alors au moins une qui ne te correspond pas (je te laisse deviner laquelle )

Bref, celui qui aura lu ce fil, et qui accepte, n'a vraiment aucun amour propre. Ici c'est un forum, il y a des règles, et il y a une règle que tu n'as pas respectée, c'est la présentation. Tu te penses au-dessus des autres parce que tu as marqué dans ton profil "la photo est mon métier" ? Bref, c'est pas un site de petites annonces ici il me semble, donc ton annonce de recherche (d'un esclave) stagiaire est un peu irrespectueuse envers les potentiels intéressés.

Dernière modification par --alx 23/06/2008 à 18h19.
  #18  
non lus 23/06/2008, 18h17
Avatar de Chapal
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon EOS 400D / 50mm f/1.4 / Sigma 18-50 et 55-200
 
Messages: 1 168
7523 Photiz - Faire un don
j'irais pas jusqu'au point de alx quand même
et je suis assez d'accord avec Caramel

mais je pense qu'il y a un problème sur la forme de la demande, ça fait pas envie quoi, c'est pas vendeur je trouve

  #19  
non lus 23/06/2008, 18h22
Avatar de Sebcrew
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon 7D et quelques cailloux
 
Messages: 42
1070 Photiz - Faire un don
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Posté par Chapal Voir le message
j'irais pas jusqu'au point de alx quand même
et je suis assez d'accord avec Caramel

mais je pense qu'il y a un problème sur la forme de la demande, ça fait pas envie quoi, c'est pas vendeur je trouve


Je trouve aussi.

Je comprend bien tes exigences et à vrai dire elles sont légitimes. Je trouve aussi sympa l'idée de prendre quelqu'un en stage ( moi même j'en prend plusieurs par an dans mon métier ).

Cela dit si tu ne contre balance pas en mettant en avant les aspects de gestion artistiques, techniques , humains que ton stagiaire va acquérir auprés de toi, ton annonce ne donnera pas envie.
De quoi décourager l'interréssé qui peut se dire... " finalement autant me lancer directement...".

Effectivement, c'est peut être la formulation de ton annonce qu'il faut ajuster.
  #20  
non lus 23/06/2008, 18h23
Avatar de Caramel
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 7 410
58120 Photiz - Faire un don
????? alx ???

comment on peut se permettre un jugement de valeur sur quelqu'un qu'on ne connait pas??
Que connais tu de JCH, en 3 paragraphes de sa part, tu l'as déjà catalogué, tu sais tout de lui ??

faut t'y être si aigri ou si prétentieux pour se permettre de parler ainsi des autres... de quelqu'un qui propose l'échange de son savoir, si modeste soit il...

je suis abasourdi....
  #21  
non lus 23/06/2008, 18h32
--alx
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Si tu regardes mieux, Caramel, je n'ai porté aucun jugement de valeur, simplement des suppositions, mais si tu estimes que j'ai été incorrect, libre à toi de signaler mon message aux modérateurs

Je constate juste que JCH est sur un forum de discussion, pas de petites annonces, un oubli, ça arrive, mais au bout de 30 messages... Et je tiens à signaler que quelqu'un avec toutes ces qualités en même temps, bah oui, c'est une perle, moi je ne prétendrais pas avoir ne serait-ce que la moitié (ça tombe bien, je ne recherche pas de stage dans la photo ). Proposer un stage tel que celui ci à quelqu'un qui n'aurait aucun de mal à trouver un stage dans un journal, c'est un peu présomptueux.
  #22  
non lus 23/06/2008, 19h35
Avatar de Iso
Iso Iso est déconnecté
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Matériel: 70-300mm f:4-5.6 IS USM- 50mm f:1.8
 
Messages: 761
105 Photiz - Faire un don
Elle est hallucinante cette discussion, le travail des jeunes et des moins jeunes en France est règlementé, tu n'es absolument pas clair dans tout ce que tu annonces !

- S'agit - il d'un stagiaire ? Donc "convention" ... (Les horaires, les activités possibles, et au delà de 3 mois rémunérations obligatoire (et oui !) ... pour te protéger, ainsi que la personne stagiaire !

-S'agit-il d'un contrat d'apprentissage ? avec ou sans essai ? (il semblerai que oui !)
Avec respect du code du travail et des conventions collectives ... (Salaire, fiche de paie, cotisation de part et d'autre...)

A savoir que je ne suis pas spécialiste dans ce domaine, mais le vieil adage "TOUT TRAVAIL MÉRITE SALAIRE" à bien la vie dure ces derniers temps ...
Je me demande si tout ce qui a été dit plus haut sur ta proposition, est bien sérieuse ? Ou tout simplement très maladroitement formulé ...(Auxquels cas il faudrai te renseigner sérieusement !)
Une chose est sure à l'heure qu'il est, tes stats de visites sont gonflées à block !
  #23  
non lus 23/06/2008, 19h40
JCH JCH est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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Posté par Caramel Voir le message
il y a sur ce forum, plein de post de petits jeunes qui veulent débuter dans la photo et qui demande comment faire.... presque systématiquement on leur conseil gentiment de trouver un pro qui voudra bien les coatcher (mais faut pas qu'ils rêvent il ne seront pas payés), cherchez bien, des post qui font cette réponse vous allez en trouver plein...

et pour une fois qu'on a un formateur qui propose de prendre sous son aile un débutant, de partager son expérience, d'aider une future carrière à se mettre en place... avec un discours, net précis et sans langue de bois... il se fait renvoyer dans les cordes...

et ceux qui répondent ne sont de toutes façons pas concerné par cette proposition, ils ne rentre pas dans les critères définit par JCH...
peut être est ce là le probléme.... ils auraient bien voulu, mais ne peuvent plus....

En tous cas JCH, perso, je te remercie d'être passé nous faire part de ta proposition, et de proposer tout simplement un poste de stagiaire,ce n'est plus si courant en photo j'espère que tu trouveras celui que tu cherches ici...


Y a pas de quoi.
Je ne sais pourquoi certains s'obstinent à croire que je cherche à exploiter des jeunes. Si c'était vraiment le cas, j'aurai puisé dans ma pile de demandeur, sans me soucier de leurs qualités, puisque le but aurait été de les charger comme une mule...

Mais ce n'est pas le cas.
Je travaille seul jusqu'à maintenant. Et je continuerai même si je n'ai pas d'assistant... lorsque j'ai une demande pour un autre prestataire, soit je refuse, soit je fais appel à un confrère. mais la cohabitation n'est pas forcément facile entre 2 pros avec des méthodes différentes et un seul donneur d'ordre.

a+
  #24  
non lus 23/06/2008, 19h57
JCH JCH est déconnecté
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Posté par alx Voir le message
Hmm, la "perle" que tu recherches, à mon humble avis, si elle existe, ne sera pas assez stupide pour accepter de faire ce genre de travail, parce qu'elle trouvera évidemment mieux ailleurs...

En effet, tu as l'air d'être très exigeant, car je me demande si tu ne possèdes toi-même que la moitié des qualités demandées. Si tu estimes que oui, il y en a alors au moins une qui ne te correspond pas (je te laisse deviner laquelle )

Bref, celui qui aura lu ce fil, et qui accepte, n'a vraiment aucun amour propre. Ici c'est un forum, il y a des règles, et il y a une règle que tu n'as pas respectée, c'est la présentation. Tu te penses au-dessus des autres parce que tu as marqué dans ton profil "la photo est mon métier" ? Bref, c'est pas un site de petites annonces ici il me semble, donc ton annonce de recherche (d'un esclave) stagiaire est un peu irrespectueuse envers les potentiels intéressés.

Bon, j'aime bien répondre aux interventions par respect envers les intervenants. mais là je commence à n'avoir plus assez de temps pour "expliquer" ma demande.

alx, t'emballes pas comme ça mon gars ! les qualités énoncées sont celles que devraient avoir tout photographe de mariage. je n'en dirai pas plus. Mais au risque de te décevoir, je te répondrai qu'il n'est pas très difficile de toute les réunir (le contraire serait inquiétant).
Je suis désolé si tu as une aussi mauvaise opinion de toi.
La modestie que tu évoques concerne la vision de son travail. Il y en a beaucoup trop qui s'extasie devant leurs images, sans que cela soit justifié. En ce qui me concerne, je suis encore très loin du niveau de certains amateurs que l'on peut découvrir en surfant sur le web, et je suis rarement satisfait de mes images. Mais mon travail plait à mes clients, donc je continue en cherchant à faire encore mieux.

Concernant la règle de la présentation, j'avoue que ma première intervention était pour apporter une réponse précise sur un sujet que je connaissais bien. Je n'ai pas toujours le temps de surfer, donc mes passages sont limités pour aller droit au but. Si tu veux en savoir plus sur moi, tu n'as qu'a cliquer sur mon lien, ou bien m'envoyer un MP. Je précise toutefois que je suis déjà en couple...

Concernant l'annonce, il me semblait être dans la rubrique appropriée. Toutefois en lisant ton intervention, je me demande si je suis sur le bon forum...
  #25  
non lus 23/06/2008, 20h02
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Posté par Chapal Voir le message
j'irais pas jusqu'au point de alx quand même
et je suis assez d'accord avec Caramel

mais je pense qu'il y a un problème sur la forme de la demande, ça fait pas envie quoi, c'est pas vendeur je trouve


Tout simplement parce que je ne vends rien...
Il ne faut pas tout prendre à l'envers.

Bientôt je vais devoir payer pour proposer à un jeune de le former, avec ticket resto et prime...

Je repense à mon ancien job d'éducateur : un jeune se voyait proposer un job bien payé dans une grosse boite pas encore privatisée... Et ce dernier refusait parce qu'il fallait commencer à 5heures...

  #26  
non lus 23/06/2008, 20h07
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Posté par alx Voir le message
Si tu regardes mieux, Caramel, je n'ai porté aucun jugement de valeur, simplement des suppositions, mais si tu estimes que j'ai été incorrect, libre à toi de signaler mon message aux modérateurs

Je constate juste que JCH est sur un forum de discussion, pas de petites annonces, un oubli, ça arrive, mais au bout de 30 messages... Et je tiens à signaler que quelqu'un avec toutes ces qualités en même temps, bah oui, c'est une perle, moi je ne prétendrais pas avoir ne serait-ce que la moitié (ça tombe bien, je ne recherche pas de stage dans la photo ). Proposer un stage tel que celui ci à quelqu'un qui n'aurait aucun de mal à trouver un stage dans un journal, c'est un peu présomptueux.

proposer un stage dans un journal, ça c'est vraiment le miroir aux alouettes ! Je le sais, j'ai commencé à bosser dans la presse, et je connais très bien les opportunités.

Bon pour conclure, je t'invite à ne plus témoigner de ta colère simplement parce que tu ne correspond pas au profil recherché.

A+

Bon là faut vraiment que je retourne bosser...
  #27  
non lus 23/06/2008, 20h14
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Posté par Iso Voir le message
Elle est hallucinante cette discussion, le travail des jeunes et des moins jeunes en France est règlementé, tu n'es absolument pas clair dans tout ce que tu annonces !

le terme stagiaire aurait-il plusieurs sens ?


- S'agit - il d'un stagiaire ? Donc "convention" ... (Les horaires, les activités possibles, et au delà de 3 mois rémunérations obligatoire (et oui !) ... pour te protéger, ainsi que la personne stagiaire ! Oui

-S'agit-il d'un contrat d'apprentissage ? avec ou sans essai ? (il semblerai que oui !)
Avec respect du code du travail et des conventions collectives ... (Salaire, fiche de paie, cotisation de part et d'autre...) Non

A savoir que je ne suis pas spécialiste dans ce domaine (dans ce cas, pourquoi...) mais le vieil adage "TOUT TRAVAIL MÉRITE SALAIRE" à bien la vie dure ces derniers temps ... Il ne s'agit pas de TRAVAIL mais de formation (faut bien lire ce qui est écrit et ne pas survoler les messages...
Je me demande si tout ce qui a été dit plus haut sur ta proposition, est bien sérieuse ? Ou tout simplement très maladroitement formulé ...(Auxquels cas il faudrai te renseigner sérieusement !) T'es gentil...
Une chose est sure à l'heure qu'il est, tes stats de visites sont gonflées à block !
C'est con, si il y a bien un truc dont je ne me soucie pas, ce sont mes stats de visites. La seule chose qui soit importante c'est que des clients potentiels me trouvent pas trop difficilement. pour le reste... Mais bon là on s'est bien éloigné du sujet
  #28  
non lus 23/06/2008, 20h20
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375 Photiz - Faire un don
Pour résumer et pour mettre un terme à cette fausse polémique :

Je sais par expérience que beaucoup de jeunes aimeraient découvrir le métier de photographe. Moi je suis ok, à la condition que le jeune sache utiliser un appareil pour que je ne perde pas de temps dans l'apprentissage de base (C'est quoi un reflex ?...). Il faudra aussi que ce soit un bosseur, parce que ce métier nécessite beaucoup, beaucoup de travail. Et toutes les qualités que j'ai énoncées...
Je précise que c'est un avis personnel, il n'y aucune statistique en la matière
Bonne soirée !
  #29  
non lus 23/06/2008, 20h29
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Posté par Sebcrew Voir le message
Je trouve aussi.

Je comprend bien tes exigences et à vrai dire elles sont légitimes. Je trouve aussi sympa l'idée de prendre quelqu'un en stage ( moi même j'en prend plusieurs par an dans mon métier ).

Cela dit si tu ne contre balance pas en mettant en avant les aspects de gestion artistiques, techniques , humains que ton stagiaire va acquérir auprés de toi, ton annonce ne donnera pas envie.
De quoi décourager l'interréssé qui peut se dire... " finalement autant me lancer directement...
".

Effectivement, c'est peut être la formulation de ton annonce qu'il faut ajuster.

Désolé, j'avais zappé ta réponse.
En effet je ne parle pas du métier et de tout ce qu'il peut apporter.
Mais c'est volontaire. Si je présente le métier tel que je le perçois, je dirai : c'est super, on s'amuse même si on transpire (surtout en ce moment...), on rencontre pleins de gens sympa, on noue des relations (certains clients deviennent des potes...), on est excité comme un gosse dès que l'on pense avoir une belle image... Même si c'est vrai, cela reste subjectif. un autre trouvera que c'est chiant, qu'on transpire (...) que c'est fatiguant, mal payé (et oui...) ingrat, exigeant...

Donc je préfère présenter de manière un peu brutale cette réalité et laisser le plaisir se dévoiler petit à petit...

Je le redit, j'aime la photo de mariage, mais ce n'est pas le goût de tout le monde...

A+
  #30  
non lus 23/06/2008, 21h49
Avatar de doume
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Matériel: Un appareil pour Photographeur bien sur
 
Messages: 733
5998 Photiz - Faire un don
la réalité est celle-ci :

Une personne travaille pour toi , il y a rémunération , un point c'est tout, et il n'y a pas à tortiller …
Une personne est prise en stage , c'est à ton bon vouloir , encore que … il faut quand même ne pas avoir de figure pour faire travailler une personne et ne pas la rémunérer , mais cela arrive , et pas seulement dans les petites structures …

Tout ceci sans violence de ma part, mais tu pousses quand même un peu non ?

Un peu d'humour ne faisant pas de mal … Pourquoi ne demandes tu pas que ton ex-futur stagiaire ( appelle cette personne comme tu veux en fait ), pourquoi ne lui demandes tu pas de l'argent pour avoir le "privilège*" de travailler avec toi ?

* "Privilège" étant ironique bien sur.

Enfin … et selon moi, outre le fait d'acquérir de l'expérience, une rémunération, ne serais-ce "que" sur les retirages serait la bienvenue, et serait bien plus motivante !
Et pour finir, je pense qu'il faut TOUJOURS se mettre à la place de la personne à qui on propose un job ( ou un stage , ou quoi que ce soit d'ailleurs … ), donc , et sans innover … que ferais tu si tu n'avais aucune expérience, et que l'on te propose ce que TOI tu proposes ?

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