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Noter la discussion : Futur achat : perdu dans la jungle

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  #1  
non lus 22/06/2008, 09h08
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Futur achat : perdu dans la jungle


Bonjour à tous.

En fait j'écris ce post après celui qui suit.
Oui, c'est un peu n'importe quoi, mais depuis que je me suis penché sur l'achat d'un futur réflex numériques c'est un peu comme cela dans ma tête.
Mon utilisation serait générale et basique, je n'ai pas de domaines très spécifiques si ce n'est les aéronefs statiques ou en évolution.
Mon budget n'est pas réellement défini sauf que j'estime que mon utilisation ne justifie pas un D300.

Concernant l'appareil, mon choix serait presque arrêter entre le Canon 400D et le Pentax K200D.
Cela découlera aussi de la sélection d'objectifs malgré une préférence pour le Pentax.

Je ne sais plus quoi écrire ... je suis perdu (sans parler du sommeil ) !!!

Je remercie par avance les personnes qui me répondront et surtout ceux qui auront la patience de me lire .
Merci à vous.

Amicalement Steph

Dernière modification par Steph_L 28/06/2008 à 08h46. Motif: tittre non explicite
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  #2  
non lus 22/06/2008, 09h08
Avatar de Steph_L
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Ma pratique de la photo: Je débute
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Bonjour à tous.

Préambule:
Ayant abandonné le monde du reflex (amateur) il y a quelques années (nouvelle region, construction d'une maison et nouveau boulot) j'étais passé au compact pour des raisons d'encombrement et de facilité. Je compte bien reprendre une activité quantitative et qualitative plus soutenue en photo. Mais depuis l'arrivée du numérique je me retrouve complètement perdu dans cette jungle d'appareils, de capteurs, d'objectifs compatibles ou non ...

Cela fait quelques temps que je parcours les sites spécialisés (malheureusement en anglais ...) et bien sur ce forum. J'hésitais quand même à ouvrir un énième topic sur un futur achat. Mais j'avoue être sidéré par le fait que les membres prennent toujours le temps de répondre, renseigner ou de débattre sans jamais renvoyer à la fonction recherche.

Donc j'ose me lancer


Introduction:
Après lecture du comparatif de RP 06/08 mon choix s'oriente vers le D60 (2ème 400D, 3ème K200D) avec le 18-200 3.5/5.6
Ces trois boitiers que nous retrouvont juste sous la barre des 500€.
Après je ne veux pas franchir le pas d'un 450D à 600€ ou d'un K10/D80 à 700€ (j'ai trop peur aussi de l'occasion surtout par correspondance).

Ensuite après lecture de nombreux posts, je constate qu'il est préférable d'abandonner le D60 pour diverses raisons.
Donc vient le 400D, cependant ce matin il m'a été possible de prendre en main cet appareil mais également le K200D.
Et là ma préférence, après ce trop court moment, irait au Pentax (malgré ce que j'ai lu sur son poids et sa taille, néanmoins inférieurs à mon 7xi !) ...
D'ailleurs le comparatif reflex de CdI 07/08 irait également dans ce sens.
Cependant arrivant au paragraphe suivant, je trouve que Canon est mieux loti mais je me trompe peut-être !!!


Et là, j'arrive dans la jungle des objectifs ... mais comment faites vous ????


Pentax SMC-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL : 2/3/4 (pz)
Pentax SMC-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL II : 4 sur 5 (cdi, bon choix mais pas moteur intégré)
PENTAX-DA smc 17-70mm F4 AL[IF] SDM : 4 sur 5 (cdi, bon choix expert) 500€
Pentax SMC DA 18-250mm f/3.5-6.3 ED AL [IF] : 2/3/4 (ph) 530€

Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS : 3/2/5 (pz)
Canon EF-S 17-85mm f/4-5.6 USM IS : 2/3/4 (pz) 500€
Canon EF 70-300mm f/4-5.6 USM IS : 3/3/5 (pz) 534€

Sigma AF 17-70mm f/2.8-4.5 DC (eq26-105mm): 3/3/5 (pz) 32/40 (rp) 350€
Tamron SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherique Macro (eq42-112.5mm) : 4/3/5 (pz nikon) 35/40 (rp sur D300) 350€
Sigma AF 70-300mm f/4-5.6 APO DG macro : 2/2/2 (ph) 240€



Sans parler des questions qui tournent dans ma petite tête :

Les photos seraient plus jolies avec un "400D + objectif qualité 4" ou un "450D + objectif qualité 3" ???
Le moteur absent du 18-55 servirait pour zoomer ou autre chose ?
Les objectifs Sigma et Tamron seront-ils parfaitement compatibles au niveau stabilisation ?
Les objectifs Sigma et Tamron ont-ils une motorisation compatible ?
Les différences de prix entre 70-300 Canon/Sigma sont-elles justifiées ?
Le 17-70 Pentax noté 4/5 par cdi ou celui de Sigma noté 3/3/5 par pz ?


Merci à vous pour vos recommandations et conseils.

Amicalement Steph

Dernière modification par Steph_L 22/06/2008 à 09h11.
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  #3  
non lus 22/06/2008, 09h21
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Les photos seraient plus jolies avec un "400D + objectif qualité 4" ou un "450D + objectif qualité 3" ???

Ce que je peux te dire, c'est qu'entre ces 2 appareils (mais cela reste vrai pour de nombreux autres boitiers) la qualité de l'objectif prime sur la différence entre les boitiers. En effet, même si le 400D est assez différent du 450D sur plusieurs points (je te renvoie aux fiches techniques que tu dois connaitre), ce sont tous 2 de bons boitiers (si si ) En revanche, l'utilisation d'optiques plus ou moins bonnes donnera des résultats très différents. Pour exemple, ce que je fais avec le 24 70 série L avec mon 450D n'a rien à voir avec ce que je fais avec l'objectif livré en kit avec l'appareil (le 18 55 IS). La qualité des objectifs est donc très importante. Il vaut mieux un 400D avec des bonnes optiques qu'un 40D avec de mauvaises optiques...

Dernière modification par visiomax 22/06/2008 à 09h48.
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  #4  
non lus 22/06/2008, 09h38
oakley75001
 
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+ 1 /visiomax
si tu pars sur un reflex, c est pour réaliser des photos qu un compact ne peut pas faire
ex; diminuer la profondeur de champ pour isoler une personne...portrait
evite au maximum les zooms avec les grandes plages focale, qualité optique moindre
l ideal est un zoom18-55 pour le cot pratique, et surtout un 50 mm avec une faible ouverture
tu as raison pour le D60 , avec les objectis argentiques, c est en manuel!!!

l avantage du 400 D , c est le grand parc d objectifs, en terme de choix , marché de l occasion
rien que pour cette raison, et comme c est plus l objectif que le boitier qui compte , je partirais sur canon /pentax
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  #5  
non lus 22/06/2008, 10h11
Avatar de Steph_L
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Merci pour vos réponses.

visiomax
Je suis d'accord pour l'importance de l'objectif. Et mon exemple n'est pas anodin dans le sens ou il n'y a qu'un "cran" à chaque fois. Je m'explique: le 400D vient juste avant le 450D soit un cran. Tout comme entre la qualité 3 et 4, alors qu'entre le 400D et le 40D il y a 2 crans pour moi.
Je sais cela peut paraître ridicule mais ayant déjà fait une erreur d'achat avec l'objectif du 7xi, je ne voudrais pas la rééditer.


oakley75001
Je comprends bien, également, qu'il faut limiter les "les grandes plages focale" mais cela multiplie le nombre d'objectifs ....

Cependant le Sigma 17-70 serait mieux noté que les Canon/Pentax en 18-55 !
Concernant les 70-300 leur plage serait-elle trop large ?



Car même si j'ai stipulé que le budget n'était pas défini, vous avez compris qu'il n'est pas illimité. C'est surtout qu'il serait préférable de n'avoir pas à refaire ultérieurement une demande à mon ministre du budget .
C'est le genre d'achat qu'il faudrait que je fasse pratiquement en une fois.

Merci encore à vous.

Dernière modification par Steph_L 22/06/2008 à 10h13.
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  #6  
non lus 22/06/2008, 10h36
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Si tu as déjà essayé les 2 réflexs et que t'as un meilleur feeling pour le Pentax je te conseil de foncer (regarde aussi on trouve le K10D pour le même prix si ce n'est moins que le K200D).

Après comme dit précédemment c'est l'objectif qui fera la différence.

Entre la gamme Pentax, Tamron et Sigma tu trouveras ton bonheur dans les objectifs.
Si tu te sens attiré par les focales fixes (pour les aéronefs statiquent) alors fonce définitivement vers Pentax.

Dans le cas ou la focale fixe ne tente pas Canon est aussi un très bon choix.

Oups j'avais pas vu la suite.

Le 70-300mm est un objectif d'entrée de gamme chez Sigma je connais pas la version Canon. Je suis assez content de mon sigma pour le prix que je l'ai payé mais c'est clairement pas une foudre de guerre et il devient un peu mou dans les 300mm

Dernière modification par Sibly Hell 22/06/2008 à 10h38.
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  #7  
non lus 22/06/2008, 10h40
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Merci pour vos réponses.

visiomax
Je suis d'accord pour l'importance de l'objectif. Et mon exemple n'est pas anodin dans le sens ou il n'y a qu'un "cran" à chaque fois. Je m'explique: le 400D vient juste avant le 450D soit un cran. Tout comme entre la qualité 3 et 4, alors qu'entre le 400D et le 40D il y a 2 crans pour moi.
Je sais cela peut paraître ridicule mais ayant déjà fait une erreur d'achat avec l'objectif du 7xi, je ne voudrais pas la rééditer.


Pas tout à fait. Je me suis posé la question lors de l'achat de mon 450D il y a 2 mois. J'hésitais pour tout dire entre le 400D, le 450D et le 40D. Je fais beaucoup de photos en format portrait. Donc l'ajout d'un GRIP était évidente. Le 40D + grip, je le trouvais un peu lourd et un peu trop encombrant. Bien que j'adore la prise en main du boitier, je l'ai donc éliminé pour cette raison. Après entre le 400D et 450D, il y a vraiment de grosses différences. Je dirais que le 450D se rapproche plus du 40D de par sa technologie et ses capacités, et se rapproche en revanche du 400D de part son ergonomie, sa prise en main, et la qualité moindre de fabrication. Pour moi, le 450D est vraiment un intermédiaire entre les 2 boitiers.
A noter, le 450D dispose d'un grand écran LCD de 3 pouces (comme le 40D), du processeur de traitement sur 14 bits DIGIC III (comme le 40D) d'une touche de sélection des isos (bien pratique), d'une très bonne gestion du bruit en dépit d'un nombre de méga pixels très élevée (12,2 millions de pixels ce qui est limite trop à mon gout car en format raw, le fichiers sont assez gros... et 10 m'auraient suffit mais heureusement le processeur DIGIC III les gère très bien), un viseur plus grand et plus lumineux que le 400D, un peu moins grand que le 40D mais je le trouve un poil plus lumineux en revanche.. la gestion des hautes lumières avec le mode priorité hautes lumières (honnêtement pas bien vu de différences...) un mode spot (très intéressante et le 400D n'en a pas). A cela s'ajoute aussi une prise en main un peu plus agréable que le 400D (meilleure poignée et revêtement plus agréable mais c'est une affaire de goût). Honnêtement, la prise en main du boitier seul est à mon goût trop légère, mais avec le grip, alors là c'est très différent et me convient tout à fait.

Bref, tout cela pour te dire que il y a de réelles différences entre ces boitiers. après cela dépend de tes goûts, ton utilisation, et de ton budget. Le 400D fera de très bonnes photos, les différences se feront sur des détails (mais qui peuvent être très important selon l'utilisation, les habitudes et les attentes de chacun : par exemple pour moi, le mode spot est très important, la différence de viseur entre le 400D et le 450D aussi et rien que ça élimine dans mon choix le 400D). Après, plus que ces différences qui sont des critères subjectifs et relatifs d'un photographe à un autre, la qualité des objectifs apportera quant à elle de réelles différences (piqué, luminosité, distorsion etc...)
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  #8  
non lus 22/06/2008, 10h48
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Posté par Sibly Hell Voir le message
Si tu as déjà essayé les 2 réflexs et que t'as un meilleur feeling pour le Pentax je te conseil de foncer (regarde aussi on trouve le K10D pour le même prix si ce n'est moins que le K200D).

Après comme dit précédemment c'est l'objectif qui fera la différence.

Entre la gamme Pentax, Tamron et Sigma tu trouveras ton bonheur dans les objectifs.
Si tu te sens attiré par les focales fixes (pour les aéronefs statiquent) alors fonce définitivement vers Pentax.

Dans le cas ou la focale fixe ne tente pas Canon est aussi un très bon choix.

Oups j'avais pas vu la suite.

Le 70-300mm est un objectif d'entrée de gamme chez Sigma je connais pas la version Canon. Je suis assez content de mon sigma pour le prix que je l'ai payé mais c'est clairement pas une foudre de guerre et il devient un peu mou dans les 300mm

+1
Le Pentax K200D est stabilisé et tropicalisé, ce qui est un avantage par rapport à la concurrence.
Tu pourras investir, par la suite, dans des optiques sans avoir à débourser des sommes importantes pour avoir la stabilisation.
J'ai un K10D depuis maintenant 1 an et je suis 100% satisfait de ce choix. J'ai depuis acheté un Tamron 90/f2,8 macro et un Sigma 100-300/f4, l'ensemble est stabilisé, beaucoup de piqué, bref que du bonheur.
J'envisage de remplacer le 18-55 qui était dans le kit pour un zoom grand-angle plus en adéquation avec le K10, et par la suite un flash, le Metz 58AF1 qui est très bon aussi...
Donc, tu vois, on ne manque de rien en étant chez Pentax
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  #9  
non lus 22/06/2008, 10h57
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Si ça peu t'aider, va voir ici
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  #10  
non lus 22/06/2008, 12h16
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Sibly Hell
"Entre la gamme Pentax, Tamron et Sigma tu trouveras ton bonheur dans les objectifs. "
c'est tout ce que j'espère
Quand au 70-300 le Canon est bien mieux noté (prix doublé normal) .


visiomax
Je comprend parfaitement ton point de vue sur le 450D. Mais c'est toujours la même chose "pourquoi pas la gamme supérieure ?" Je pourrai choisir celui là mais comme j'ai lu dans le dernier CdI la baisse de prix du 40D provoque un dilemme avec le 450D.
Alors mettre un peu plus pour le 450 puis encore un peu pour le 40D ...


zechocobo
Effectivement ce 100-300 est très alléchant mais evidement, c'est logique, la facture monte.


Merci à vous trois.
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  #11  
non lus 22/06/2008, 12h41
Avatar de Steph_L
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zechocobo
Je connaissais ce lien (merci quand même, cela ne coute rien) mais cela reste généraliste, et je peux me tromper mais clubic et la photo ... je bloque
(mais je n'ai rien contre ce site que je visite très régulièrement).

Concernant le 70-300, je trouve que d'après les exemples, il reste relativement satisfaisant ?
conseil-pour-sigma-70-300 (demande conseil pour sigma 70-300) post de Rod


Pour le boitier, si l'on parle toujours des 400D et K200 sur cet autre sujet : "reflex-d60-ou-autre" (Premier Reflex: D60 ou autre?) on peut voir que Kaylo (possesseur du canon) recommande le pentax, mais les arguments de Rod en faveur d'un D50 me semblent tout à fait dignes d'intérêts.

Aïe, aïe, aïe ... tout cela ne me facilite pas la tache, ou alors je me complique la vie tout seul ?


Merci encore à vous
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  #12  
non lus 22/06/2008, 14h26
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Tu as essayé de les prendre en mains ?
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  #13  
non lus 22/06/2008, 15h03
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oui et non : je les ai pris en main mais pas essayé (c'était opportun et je n'avais pas de temps à ce moment là )

Donc pour prise en main comme pour "l'aspect" j'aurai un préférence pour le Pentax.
Mais cela demande vraiment à être approfondi.


pour le 70-300 de canon, j'ai trouvé :70-200vs75-300/
il y d'ailleurs aussi : 24-70vs28-75/


Par contre, pour le Pentax en l'occurence, je regarde les 50 mm fixe comme conseillé mais je trouve
- smc FA 35mm f2
- smc DA 35mm f2,8
ceux sont quand même des offres relativement proches .... et toutes 2 avec un 4 étoiles sur CdI.

Dernière modification par Steph_L 22/06/2008 à 15h27.
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  #14  
non lus 22/06/2008, 16h04
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Je suis d'accord pour Clubic, ils ne sont pas spécialistes en la matière...
Chasseur d'Image va publier, dans le prochain numéro, un comparatif des réflexs comme ils l'ont fais pour les compacts & bridges dans le dernier CI, à voir donc si t'es pas pressé

J'ai essayé le DA 35mm f2,8, hou là là, c'est de la bombe (comme ils disent les d'jeunes), la finition, la qualité des matériaux et surtout la qualité des images, attention ça pique à mort

@+
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  #15  
non lus 22/06/2008, 16h44
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Ben j'ai les 2 derniers chasseurs (juin et juillet).

pour juillet il s'agit de "reflex numériques : Guide d'achat été 2008"

Pour Canon il parle du 450D et évoque le dilemme avec le 40D (pas de 400D).
Pour Pentax il présente le K20D avec 5 étoiles et stipule que le K200D ne manque ces 5 étoiles que par le viseur et le mode rafale (buffer étriqué).


Pour le 50, que veux tu dire par "attention ça pique à mort" ?
Et alors le 2 ou le 2.8, FA ou DA ?

Merci
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