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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #1  
non lus 31/03/2007, 20h45
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 166
1020 Photiz - Faire un don

Stockage en toute sécurité et non destructif et pérenne


Une fois que votre disque dur est plein de photos, je suppose vous commencez à en remplir un deuxième, mais j'imagine mal que ça peut continuer longtemps comme ça, alors comment vous stockez vos archives ? Il paraît que la gravure sur CD ou DVD ne tient pas longtemps, autrement dit c'est quoi qui joue le rôle de boîtes à négatifs aujourd'hui ?
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  #2  
non lus 31/03/2007, 21h57
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Sujet très pertinent sur lequel je planche et réfléchi également.

Ma réflexion est aussi la suivante : la durée de vie d'un support numérique, si l'on prend en compte l'aspect matériel et structurel (format de données), est très restreinte dans le temps. Tout au moins, davantage qu'un film/négatif ou même d'un simple tirage papier. Les supports argentiques ont pour la plupart, dans de bonnes conditions de stockage, étaient conservés durant plusieurs décennies voire des siècles (y'a qu'à prendre les premières photo de Niepce et de ses contemporains qui ont franchi le temps).

Pour le numérique, plusieurs problèmes se posent :

- d'un point de vue matériel, il est évident que certaines mécaniques (D-DURS) ou technologies (CD, DVD,...) ne franchiront pas plusieurs décennies. J'en veux pour preuve ems nombreuses disquettes 3.5 ou encore mes 5"1/4 (ou encore mes disquettes Amstrad ) contenant des images et que je ne peux actuellement plus lire ou même transférer Cela à pourtant que 15 ans au pire)

- est-ce que les formats de fichiers graphiques seront tous supportés dans le temps ? Pas si sûr que çà...

De plus, l'aspect sécuritaire de nos données numériques est plus que jamais d'actualité. Chez moi, tout est redondant (RAID 0). Cela me coûte un pognon dingue. Mais je ne suis à l'abris d'un plantage ou même, pourquoi pas, d'une destruction partielle ou totale de mes données lors d'un sinistre. Une vie entière en image peut alors disparaitre, s'effacer. Contrairement à l'argentique, on n'avait tendance à distribuer les tirages papiers çà et là et à conserver les négatifs en lieu sûr. En numérique, la plupart des photos restent dans l'ordi... sur des disques... des CD... et on distribue finalement que très peu de tirages (souvent même de très mauvaise qualité car faites avec des imprimantes bas de gamme)

Bref..

Alors ne serait-il pas judicieux que finalement des sociétés se subsituent à nos problèmes de stockage et surtout d'archivage en nous garantissant la pérénité de notre mémoire colelctive ?
(l'INA fait cela dans le monde de l'audiovisuel professionnel... mais dans le grand public... niet !)

Sans tomber dans le discours apocalyptique, je pense qu'il faut réellement que les gens prennent conscience du danger qui les guette... avant que n'arrive l'inévitable.

Dernière modification par ++dominik 31/03/2007 à 21h59.
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  #3  
non lus 31/03/2007, 22h19
Avatar de Pi Production
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 5D Mark II
 
Messages: 4 591
39354 Photiz - Faire un don
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Posté par dominik Voir le message
Alors ne serait-il pas judicieux que finalement des sociétés se subsituent à nos problèmes de stockage et surtout d'archivage en nous garantissant la pérénité de notre mémoire colelctive ?
(l'INA fait cela dans le monde de l'audiovisuel professionnel... mais dans le grand public... niet !)
+ 1
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  #4  
non lus 31/03/2007, 22h20
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Minolta A200, Pentax K20D, Metz 58
 
Messages: 461
4035 Photiz - Faire un don
En attendant une solution "miracle" je stocke dans des DD externes en double ou en triple, j'ai abandonné les DVD trop vite pleins avec des RAW. (En plus on trouve des 320Go pour moins de 100€) Il y a des pistes comme les disques holographiques ou Flash mais ce n'est pas encore pour maintenant.
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  #5  
non lus 31/03/2007, 23h56
Avatar de xavtek
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: numérique et argentique ...
 
Messages: 660
6225 Photiz - Faire un don
Désolé de répondre en proposant un lien vers un autre forum, mais on avait eu une discussion interessante et j'aurais du mal a résumer les points de chacun :
http://www.pixelistes.com/forum/quel...light=stockage

et en détail, la facon dont je procède :
http://www.pixelistes.com/forum/sous...22.html#123680
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  #6  
non lus 01/04/2007, 00h09
Avatar de xavtek
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: numérique et argentique ...
 
Messages: 660
6225 Photiz - Faire un don
Désolé de répondre en proposant un lien vers un autre forum, mais on avait eu une discussion interessante et j'aurais du mal a résumer les points de chacun :
http://www.pixelistes.com/forum/quel...light=stockage

et en détail, la facon dont je procède :
http://www.pixelistes.com/forum/sous...22.html#123680
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  #7  
non lus 01/04/2007, 00h19
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
@Xavtek (on voit que ce sujet te tient à coeur... double post )

Concernant ce que tu proposes, cela revient à ce j'explique plus haut (tiens non, en me relisant, je me suis rendu comtpe que je le dis pas ) : des sauvegardes par redondance. Mais tout le monde n'a pas un serveur ou des outils et matériels qui permettent de faire çà. Puis faut avoir les moyens, non ?

Tes mésaventures avec tes DVD-CD m'interpellent : je sauvegarde des CD (ou DVD) qui ont pour certains plus de 10 ans. Pas de soucis particulier à déclarer. Peut-être ai-je de la chance... mais j'ai pas moins de 600 CD de données et je n'ai pas rencontré de problème majeur (à l'exception de CD rayés car mal rangés)... Peut-être que les CD que j'ai sont de meilleures qualités ? J'en doute...J'en sais rien. Mais je suis très étonné quand même.

La solution consiste - pour l'instant - à pratiquer la redondance sur n'importe quels supports.

Dernière modification par ++dominik 01/04/2007 à 00h22.
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  #8  
non lus 01/04/2007, 00h40
Avatar de Rico
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Matériel: Nikon D40 + 18-55mm + 55-200mm DX / Panasonic DMC-FX7
 
Messages: 122
865 Photiz - Faire un don
Bonsoir,

Pour traiter de ce problème de par ma profession, en milieu industriel et professionel la seule solution reste l'archivage sur bandes magnétiques. Et oui nos bonne vieilles cassettes audio fonctionnent encore alors que nos premiers CDs peuvent ne plus etre écoutés.
Des solutions de stockage et d'archivage sur bandes pour les professionels existent et des entreprises sont spécialisées là dedans (y a un vrai business d'ailleurs aujourd'hui avec le stockage au ryhtme ou tout ca évolue). Le stockage peut même se faire dans des milieu ultra sécurisés (bunkers etc...) et ainsi les données sécurisées a très long terme (imagine tout ce qui est données pour des banques, ou des grands groupes industriels.. ), mais pour le particulier je ne sais pas dans quelles conditions cela pourrait s'appliquer.
Une solution... (je le vois dans ma boite...) si tu travaille dans un entreprise d'une grande envergure qui possède ce style de stockage tu met tes meilleurs clichés sur ton repertoire perso... ce sera sauvegardé en fonction des politiques de sécurités (mac toi avec un mec de l'info). Par contre pour la restauration dans 50 ans quand la cartouche sera au 3eme sous sol d'un bunker je garanti rien !!
lol
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  #9  
non lus 01/04/2007, 00h43
Avatar de FotoZ
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Matériel: Lumix FZ30 -Pentax K10
 
Messages: 245
1625 Photiz - Faire un don
J'ai un disque dur externe Samsung qui vient de me lacher (je cromprend pas il patine au démarrage et le voyant rouge s'alumme et il s'arrete).
Le probleme c'est qu'il y avait certaines photos que je n'avais pas sauvées ailleurs. C'est pas dramatique mais ennuyeux quand même.

Plusieurs sauvegardes différentes et faire preuve de détachement par rapport aux choses matérielles de ce monde. Ce sont les deux enseignements à tirer de ce genre d'accidents.
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  #10  
non lus 01/04/2007, 14h56
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 166
1020 Photiz - Faire un don
L'Ina n'est pas très explicite sur le format exact dans lequel elle sauvegarde ses films, en tout cas je n'ai pas découvert. Même la Bibliothèque Nationale, a fait marche arrière par rapport à un système de stockage numérique et ils ont tout recommencé avec, paraît-il, quelque chose d'ultra-fiable, mais quoi ?
Mais j'ai découvert autre chose, en tout cas c'est valable pour le film vidéo, mais pas très courant, c'est les bandes LTO un enregistreur vaut dans les 2000 Euros et il y a des bandes de 8o gigas.
C'est pérenne pour plusieurs et plusieurs décennies. Cela semble assez formidable pour des gars qui n'arriveraient pas à "faire preuve de détachement par rapport aux chose matérielles de ce monde" comme dit très philosophiquement FotoZ.
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  #11  
non lus 01/04/2007, 15h16
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Ouaip... philosophiquement parlant...
Dans les faits, ca fait ch... !

La redondance des infos numériques est une habitude pour moi qui suit dans le jus numérique depuis plus de 20 ans . C'est plus simple aujourd'hui que cela ne le fut jadis. Mais c'est couteux et lourd matériellement. (cela m'énerve encore plus de devoir payer une redevance sur les supports numériques alors que 50% de mes supports sont destinés à la redondance de données personnelles... mais je m'égare)

Tous mes disques sont en RAID1 et comme Xavtek, mon fidèle (et bruyant) G4 server fait aussi office de base de stockage et d'archivage. Sans compter mon étagère bourrée de CD/DVD...

Mais la problématique subsiste car rien n'est inaltérable. Comme tout est stocké au même endroit, je prend le risque de tout voir disparaitre en cas de sinistre.


NB : PhotoZ => un vieux remède consiste - si c'est un problème mécanique lié à l'azimutage de la tête par exemple - à mettre le disque au congélateur (emballé dans un sac étanche !! Faut surtout pas d'humidité) durant quelques minutes (max 1 heure) et ensuite de le rebrcnher et de tester. C'est un truc de ouf, mais parfois ca marche
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  #12  
non lus 01/04/2007, 15h29
Avatar de Rico
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Matériel: Nikon D40 + 18-55mm + 55-200mm DX / Panasonic DMC-FX7
 
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865 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Buebo du châlet Voir le message
mais pas très courant, c'est les bandes LTO .

Ce sont les technologies qu'on utilise et que je citais plus haut. C'est ce qui est utilisé, et ultra courant mais en entreprise pour le stockage de données. La plus fiable au dessus du LTO est le DLT (durée de vie garantie de plus de 30 ans). En dessous et plus accessible tu as le DAT frequement utilisé pour les enregistrement des musiciens qui préfèrent ces supports aux CD/DVD.

Avec du LTO tu as aujourd'hui des cartouches (on dit comme ca) de plus de 1 teraoctect (1000mo) qui sont aujourd'hui des volumes largement atteint en entreprise et sauvegardés quotidiennement.

Mais excepté pour les DAT plus accessible ce qui est DLT ou LTO restent effectivement des technologies chères et parfois pas évidente a mettre en oeuvre.

A+
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  #13  
non lus 01/04/2007, 15h36
Avatar de xavtek
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6225 Photiz - Faire un don
En parlant de choses materielles, je suis pas tout a fait d'accord avec fotoz : Mes données sont loin d'être juste materielles. Lors de mon dernier voyage, je me suis rendu compte que j'aurais été
vachement emmerdé de perdre mon appareil photo parceque la carte mémoire était dedans. Dès que j'ai eu mis toutes mes cartes mémoire dans ma poche, je n'avais plus trop de craintes quand à mon appareil (la situation était assez délicate ).

Dans les remèdes maisons pour sauver les disques, il y a aussi la technique du rasoir electrique : tu attaches un rasoir electrique (ou un truc qui vibre...) avec des elastiques au disque et tu le mets en route.

Dernière modification par xavtek 01/04/2007 à 15h41.
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  #14  
non lus 01/04/2007, 16h15
Jeff.
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Voici ce que je fais personnellement pour mes photos :
Gravage en double sur DVD : pour chaque DVD, un que j'utilise, l'autre qui sert "au cas où".
Tous les x temps (tous les ans...) : regravage de tous les DVDs de sauvegarde sur supports neufs.
+ envoi de tous les fichiers depuis quelques temps sur un serveur web de sauvegarde (dreamhost.com : quelques centaines de giga pour pas cher).

Pour la redondance, l'idéal est d'avoir 3 supports différents si vraiment on veut une sécurité maximale, avec au moins un des 3 supports "hors-site", c'est à dire que si ton appartement brûle, tu récupéreras toujours le 3è support.

Les sauvegardes du site VirusPhoto se font sur le même principe, je fais maintenant ceci :
- Sauvegarde sur le serveur même, toutes les nuits
- Envoi de cette sauvegarde toutes les nuits vers un 2nd serveur
- Et vers un 3è serveur chez un autre fournisseur, et dans un autre datacenter
- Tous les mois, gravure DVD et stockage à la maison.
Ce qui fait 4 sauvegardes (dont 3 sur supports externes), à 4 endroits différents (serveur 1 -le même que le site, donc pas vraiment une sauvegarde-, serveur 2, serveur 3 hors-site, DVD hors-site).

Ce qui est important dans le cadre d'un site n'est pas forcément pareil dans le cas de toutes les données : par exemple pour un site il faut pouvoir récupérer la version à jour -1 mais aussi la version à j-7 voire j-30 (dans le cas d'un bug ou d'une mauvaise manip par exemple, lorsqu'on veut revenir à l'ancienne configuration).
Donc la question de versions se pose. ça augmente l'espace de stockage nécessaire, et donc les frais, mais ça vaut mieux que de tout perdre à cause d'un bête souci.
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  #15  
non lus 01/04/2007, 16h21
Avatar de Nikolas
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Nikon | Fuji
 
Messages: 3 386
21590 Photiz - Faire un don
ce que je fais pour ma part
stockage sur un Iomage MiniStore de 320 Go, faisant un ghost de ma partie photo sur un deuxieme disque dur externe de 200 Go, lui meme ghoster sur un dernier disque dur externe de 160 go (tous en firewire 400) + sauvegarde sur des DVDRW toute les semaines
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