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  #1  
non lus 21/05/2008, 22h35
JonTHn
 
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Photiz - Faire un don
Wink

Reflex ancienne génération et objectifs


Pour présenter un peu le contexte : Je débute vraiment en photo et plutôt que de vouloir prendre le dernier matos avec toutes les dernières options je préfèrerai prendre un appareil de la génération précédente. Et cela pour 3 raisons :
  1. Prendre le dernier matos même avec 25Mpix ne fera pas de meilleur photo tout au plus j'attirerai la jalousie d'autres personnes.
  2. Un aspect coût certain, une ancienne génération sera plus accessible pour un débutant
  3. Le recul sur le matériel permettant de voir sa tenue sur la longueur, et qui sait peut-être trouver une perle (un boitier tip-top mais rendu obsolète).

Enfin comme vous l'aurez compris je ne pense pas être capable d'utiliser au mieux dans un 1er temps ce matériel.

J'ai déjà quelques critères mais tout est ouvert à discussion car ce sont des conlusions auxquelles je suis arrivé après de nombreuses lectures deci delà sur l'Internet
  • Boitier stabilisé
  • Peu de bruit à 800 ISO (et plus si possible)
  • La possibilité de mettre un objectif à focale fixe aux alentours de 50mm

Pour expliquer un peu tout ceci, le boitier stabilisé me semble important parce que comme je l'ai lu sur Internet (un bon objectif sur un boitier moyen c'est mieux que l'inverse). En effet je crois que l'achat des objectifs est quelquechose d'assez conséquent et que c'est ce qui reste sur la longueur et puisque j'accroche au principe KISS (h**p://fr.wikipedia.org/wiki/KISS-principe) il me semble primordial que l'objectif embarque le moins possible d'éléments. J'imagine que sur une longue période on change plus souvent de boitier que d'objectifs.

De plus je ne sais pas si il existe d'objectifs à focale fixe qui soit stabilisé.

Le peu de bruit à 800 ISO est principalement là pour faire de bonnes photos de nuit (pénombre serait plus juste dans mon cas).

Et le critère primordial pour moi c'est un boitier rapide c'est pour cela que j'ai choisi un reflex en sautant l'étape du bridge qui aurait pu être utile pour l'apprentissage.

J'ai 2-3 boitiers qui m'intéressent après avoir lu les tests mais peut-être est-ce une mauvaise pioche.

Nikon D50 (un peu à part celui-là vu que pas stabilisé)
Pentax K10D
Sony A100

après je pense qu'il y aura un objectif du kit pour un raison de coût mais je pense acheter par la suite une focale fixe pour le "tout-venant" mais avec une qualité irréprochable et un objectif généraliste un poil mieux que celui du kit , voir si possible du très grand angle.

Et en ce qui concerne le budget je suis très loin du budget qu'il faudrait allouer mais étant débutant je ne veux pas trop me mouiller non plus, celui-ci tourne autour des 400euros.

Désolé pour le pavé (j'ai essayé de rendre ça lisible) et si vous avez des suggestions n'hésitez pas.
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  #2  
non lus 21/05/2008, 22h47
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: K20D
 
Messages: 417
2315 Photiz - Faire un don
Tu peux passer par la case K100D qui se trouve pour une misére est qui est une valeur sure surtout pour la monté en iso.

Je développerai après la il y a le match.

Aussi pour commencer fait un petit saut en magasin pour prendre les boitiers en mains pour voir lequel te semble le plus agréable à utiliser.
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  #3  
non lus 21/05/2008, 23h23
Avatar de geckocha
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 20D + spotmatik + yashica mat 124G + 28, 55, 135mm M42
 
Messages: 96
1310 Photiz - Faire un don
Salut à toi!

Pour m'être posé le même genre de questions il y a quelques mois (petit budget 400€, montée en iso...), voici mon humble avis et expérience:

Canon 20D car il se trouve dans ces prix là aujourd'hui d'occasion, gère bien le bruit, et on trouve de nombreux objectifs de qualité pour Canon. Notamment en focale fixe, le 50mm f1.8 pour 80€ en moyenne d'occasion.

Quitte à te paraître extrême: pour moi cherche un 20D dans les 350€ nu, et prend une focale fixe 50mm. Ce ne seront que des contraintes utiles pour progresser tout en faisant de belles photos facilement! Ensuite tu verras selon tes besoins et tes envies (grand angle, télé, macro...) et ton budget futur. . Tu peux aussi trouver le kit de base 18-55mm pour pas trop cher si tu veux tester d'autres focales...même s'il n'est pas de qualité supérieur il reste tout à fait correct pour de nombreuses situations!

En tout cas tout ça se revend facilement si finalement tu arrêtes rapidement mais tu pourras tout de même le garder longtemps dans le cas contraire.


Bon courage, et amuse-toi bien avec la photo!
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  #4  
non lus 22/05/2008, 01h40
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: K20D
 
Messages: 417
2315 Photiz - Faire un don
Le match étant fini je vais pouvoir un peu mieux expliquer mon point de vu.

Je ne vais parler que du K100D car c'est le seul que je connaisse bien dans cette gamme de prix donc le message n'est pas "achete un K100D c'est le mieux" mais "il peut t'interesser car".

Si je te soumet l'option K100D c'est qu'il n'est pas cher, il est moins lourd que le K10D , il est comme son grand frêre stabilisé, il dispose de mode scénes et il gére très bien le bruit .

D'un autre coté il à moins de touches d'accés directe, viseur moins agréable, moins réactif.

A toi de voir si le K100D ne serai pas suffisant pour commencer à se faire la main, en plus il rentre mieux dans ton budget et tu peux t'offrir une focale fixe 50mm 1,7 par exemple.

Si tu veux je te posterai des photos prise avec le K100D dans différentes situation.

Le sony alpha 100 je ne connais pas assez pour en parler mais il à l'air d'avoir bonne presse.

Le K10D reste une valeur sure mais si tu penses pas avoir plus d'argent que ton budget mon avis c'est plus avantageux d'avoir le K100D et une focale fixe vu que ca a l'air de t'attirer.
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  #5  
non lus 22/05/2008, 19h44
JonTHn
 
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Photiz - Faire un don
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Justement je suis allé voir un peu les boitiers le WE dernier j'ai pu prendre en
main un D40, un K10D , A100/200, 400D pour ceux dont je me rappelle et je dois
dire que l'unique obstacle que j'ai pu rencontrer c'est le viseur, étant porteur
de lunettes, j'ai trouvé que les viseurs avec trop de caoutchouc sont un peu
gênant mais pour le reste je n'ai vraiment pas assez de pratique sur ce type
d'appareil pour évaluer ce qui me pose/poserai problème.
Au final un peu tous les appareils au niveau ergonomie me conviendrait.

D'ailleurs je me posais la question pour le placement de la main droite sur les
boitiers peut-on prendre en main l'objectif ? Mais si celui-ci est trop petit on
essaye de la positionner sur la petite partie de droite ?

Et enfin tous les appareils avaient plus ou moins le même poids (bon sans
batterie c'est facile) mais ils passaient tous inaperçus sur une période de
2mins dans mes mains.


En ce qui concerne la proposition du 20D c'est intéressant effectivement mais bon sans vouloir rentrer dans une querelle de clocher Canon j'accroche pas trop mais je ne dis pas non.

Et pour le K100D justement je m'y étais intéressé mais je l'avais principalement éliminé parce que l'on peut trouver son grand frère à plus ou moins le même prix. Mais toujours en regardant avec l'objo du kit. En plus en bon débutant la tropicalisation du 10D me séduisait pour des photos en quasi toute situation
Et il me semble que selon le test de DPreview il était un peu lent à démarrer (et à quelque part c'est un des points principaux pour le choix d'un reflex) (effectivement lent à 1,5sec ça se discute .. )

Mais comme pour le Canon je ne dis pas non et serais bien intéresser par quelques photos.
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  #6  
non lus 22/05/2008, 20h29
Avatar de geckocha
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Messages: 96
1310 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par JonTHn Voir le message
En plus en bon débutant la tropicalisation du 10D me séduisait pour des photos en quasi toute situation
Et il me semble que selon le test de DPreview il était un peu lent à démarrer (et à quelque part c'est un des points principaux pour le choix d'un reflex) (effectivement lent à 1,5sec ça se discute .. )

Mais comme pour le Canon je ne dis pas non et serais bien intéresser par quelques photos.


Quand tu parles de 10D, tu veux dire le canon? Ou tu parles du K10D ?
Comme je l'ai déjà expliqué plus haut, je me suis penché directement sur Canon donc je peux te parler de leur gamme.
Si je ne suis pas hors sujet, effectivement le 10D prend 1,5sec pour s'allumer, mais je n'ai pas trouvé ça trop gênant (je l'ai eu quelques mois en attendant le 20D). Il y a pour moi 3 points gênants avec le Canon 10D: l'autonomie un peu plus faible, mais surtout le problème de bruit au delà de 400ISO, et la non compatibilité avec les objectifs EF-S comme le 10-22mm!

Pour ce qui est du poids et de la prise en main, chez Canon ya pas photo entre les XXD et les XXXD! Les premiers sont en magnesium, donc plus lourds mais aussi plus résistants. Autre info intéressante: les premiers sont prévus pour 100000 déclenchements contre 50000 pour les seconds (appareil semi-pro contre amateur)!!!


Au delà de tout cela, ne te prend pas trop la tête. Il est vrai que c'est un investissement important mais, surtout avec du Canon, ça se revend très bien si ça ne te plaît pas, et ce sans y perdre d'argent si tu te débrouille bien. J'ai acheté par impatience un 10D avec 28-105mm sur ebay pour 390€ en novembre, puis je l'ai revendu à 300€ nu et me suis acheté un 20D à 350€ sur priceminister en février. Pour l'occasion, question de chance et de patience...


Sur ce bon courage, et tiens-nous au courant de ton choix final!
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  #7  
non lus 22/05/2008, 20h31
Avatar de geckocha
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1310 Photiz - Faire un don
PS: pour les lunettes tout dépend de ton problème de vue mais les Canon en tout cas ont une molette à tourner pour compenser ton problème de vue à droite du viseur.
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  #8  
non lus 22/05/2008, 22h04
JonTHn
 
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Photiz - Faire un don
En fait je parlais du K10D mais j'ai oublié le K à cet endroit.

Mais ça fait rien ce sont des infos intéressantes pour le Canon 10D (que je ne compte pas prendre par contre )

Et surtout je ne savais pas pour cette histoire de molette, dans mon cas je suis myope donc je ne sais pas si ça s'applique là.

Effectivement je ne vais pas trop me casser la tête pour le choix mais disons que j'aimerai avoir 2-3 possibilités et quand je dégote une occase qui correspond à l'une d'entre-elle je saute dessus pour faire mes 1eres armes

Par contre est-ce que ça existe un objectif focale fixe stabilisé ? Où est-ce un complet non-sens ?
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  #9  
non lus 22/05/2008, 23h25
Avatar de geckocha
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1310 Photiz - Faire un don
Ca me semble une bonne approche en effet, tout à fait raisonnée et qui mériterait d'être plus répandue chez tout le monde pour toute acquisition de ce genre.

Au risque de dire des bêtises , je ne comprends pas pourquoi tu veux du stabilisé? Ca corrige essentiellement ton bougé à toi, non pas celui de ton sujet. Par conséquent ne pas en avoir est une bonne école, car beaucoup d'objectifs ne le sont pas (c'est surtout utile pour des zooms et encore...) et ils coûtent plus cher il me semble!
En fait, il faut surtout regarder si l'objectif ouvre grand si tu fait des photos d'intérieur, car il te permettra alors d'augmenter ta vitesse et donc de limiter le flou de bougé. Après si c'est pour des scènes d'ensemble en extérieur, ou rapprochées (macro ou télé) mais avec de la lumière, tu pourras fermer tout en ayant une vitesse correcte pour t'éviter du bougé.
De plus, plus un objectif ouvre grand (surtout les focales fixes car plus facile techniquement), plus il atteindra sa qualité maximal (piqué) plus tu fermera. ex: f1.8 sera souvent très bon dés 2.2


J'ai peur d'être obscur mais en gros... pour moi stabilisé est peu utile avec boitier qui gère le bruit avec montée en iso et un objectif lumineux.


Maintenant c'est le photographe qui fait la photo, le matos la prend.
Tiens j'aime beaucoup cette phrase...
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  #10  
non lus 23/05/2008, 01h58
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Olympus E-M10 II
 
Messages: 73
1530 Photiz - Faire un don
coucou !

Dans la même philosophie que Sibly Hell, je ne vais te parler que du K10D car... c'est le seul que je connaisse
J'ai eu la même démarche que toi récemment, cela ne fait que 3 semaines que j'ai le K10D .

Je précise aussi ne m'être absolument pas intéressé aux autres marques car j'ai récupéré d'anciens objectifs Pentax... Donc je ne visais qu'un Pentax.

Je débute donc également et tout comme toi, je me voyais plutôt avec le K10D qu'avec le K100D pour tous ses petits plus et sa pas si grande différence de prix... Un point positif, il est stabilisé, et bien que je sois d'accord avec geckocha qu'on apprend mieux sans... J'avoue que ca m'a un peu sauvé déja plusieurs fois Et puis comme ça, tu as une stabilisation pour tous tes objos.

De plus, je ne voulais pas le dernier cri pour les même critères que toi, mais je trouvais aussi qu'il valait mieux avoir un APN qui puisse suivre mon évolution!
Pour ce qui est des objectifs, on en trouve à la pelle sur la bay, que ce soit des 50mm comme tu cherches ou d'autres!

Après, c'est comme toujours... Il faut voir si sa prise en main, son ergonomie et tous ces détails te conviennent à toi

Voila... Je n'ai rien vraiment dévoilé mais j'espère peut-être t'avoir aidé dans tes doutes
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  #11  
non lus 25/05/2008, 17h22
JonTHn
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Merci pour ces commentaires très utiles car ce sont ceux du terrain

Afin de bien cibler les appareils susceptibles de devenir miens prochainement je suis retourné en magasin voir un peu le gabarit et j'ai pu testé grâce à mon oncle un 350D.

Résultat le 350D est pas mal en prise en main mais je trouve le viseur un peu sombre/petit. Et un poil plus gros ne me gênerai pas.
Mais le truc qui m'a le plus intéressé c'est que c'est donc un appareil sans stabilisation dans le boitier et j'ai tout de même réussi à faire des photos qui me plaisent.

Alors au final ça me permet de "viser" plus large dans le choix des appareils, excepté que j'ai vu qu'il n'existe pas de Carl Zeiss en monture Canon. (Peut-être en passant par un M42 mais alors pas d'AF )

Mais je crois qu'à l'heure actuelle je vais furter sur le Net voir si je trouve (dans l'ordre) :
un 20D
un K10D
un a100

et l'objectif je verrai soit à coté soit si le prix est bon celui fourni avec.

Nikon on va dire je laisse de coté même si il est possible de trouver un bon appareil aussi.
Et je pense que je pourrai déjà me faire plaisir avec ça.

Ainsi ces 3 appareils respectent à leur manière mes 3 critères.
Pour le bruit à 800iso avantage au Canon mais les 2 autres s'en sortent pas trop mal.
La stabilisation si pas disponible dans le boitier ce sera dans l'objectif et sinon pour le 20D comme le disait geckocha je jouerai sur la vitesse.
Pour le 50mm pas de probleme mais avantage avec Carl Zeiss pour Pentax et Sony (même si c'est pas pour tout de suite)
Et la réactivité les 3 sont satisfaisant avec je crois le K10D en fin de peloton.

Si par hasard mes conclusions sont mauvais n'hésitez pas à me pointer les erreurs.
En tout cas merci pour vos commentaires/suggestions, tout ça m'a bien aidé et je vous ferai part de mon achat quand il sera fait
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  #12  
non lus 25/05/2008, 18h05
Avatar de kphoto
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K10D et quelques objos
 
Messages: 171
2840 Photiz - Faire un don
Laisse tomber la comparaison avec Carl Zeiss (oui effectivement on trouve de bons objos CZ), tu auras suffisamment à faire avec la série L de chez Canon et les Limited ou * de Pentax.

Sans trop vouloir prêcher pour ma paroisse, l'avantage de Pentax est effectivement une très bonne construction du boîtier, qui est stabilisé -> pas de surplus stabilisation à payer dans les objos.

Essaie de cibler les objectifs qui peuvent t'intéresser dans toutes les marques, regarde l'ergonomie des boîtiers et fais ton choix ensuite.
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  #13  
non lus 25/05/2008, 18h41
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D80 • 18-70 • SB 900 • fuji S5500
 
Messages: 567
2310 Photiz - Faire un don
Dans les 3 appareils que tu a cité dernierement ils ne seront pas tous égaux pour la gestion du bruit a 800 iso...

Le a100 est justement réputé pour etre un superbe appareil pas cher mais son talon d'achille est justement la gestion du bruit électronique... C'est le Canon comme tu as dit qui s'en sort le mieux dans ce domaine avec une certaine longeur d'avance y compris sur le K10D .

Ensuite niveau réactivité les 3 se valent avec peut-etre un léger avantage au Canon. De plus leCanon propose une rafale confortable (5fps contre 3fps pour les 2 autres )

Par contre vu ton usage, moi j'hésiterais pas, je prendrais le K10D . Pour photographier dans la pénombre, la montée en iso sera rarement la meilleure solution car le bruit est surtout perceptible dans le noir... Il te faudras posséder une stabilisation. Sachant que sur un objectif ca vaut cher (et que en plus ca existe pas sur un 50mm il me semble...) et que tu n'as pas un gros budget, il te faudras une stabilisation intégrée au boitier
Pour palier à ce probleme le Pentax te propose une stabilisation de l'ordre de 3 vitesse environ soit un gain de 1.5 incriminant iso (tu pourra descendre de 2000 a 800 iso en gros avec la stabilisation).

En plus le K10D est le mieux construit de loin, tropicalisé et superbe viseur (critère à bien prendre en compte car tout se fait dans le viseur et c'est ce qui fait le plaisir de photographier! ). A celà s'ajoute des modes priorités uniques (iso et vitesse+diaph).

Ajoute à tout celà de superbes focales fixes abordables comme le pentax 50mm f/1.7 et surtout les Limited et tout est parfait! En plus le parc objectif Pentax s'étoffe et commence à devenir vraiment attrayant et en plus ils baissent les prix sur boitiers et objectifs en ce moment !!

Voilou à toi de voir maintenant et tiens nous au courant de ton achat!
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  #14  
non lus 26/05/2008, 03h38
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: K20D
 
Messages: 417
2315 Photiz - Faire un don
Au vu de ta liste je pense que je pencherai pour le K10D mais aprés donne nous plus d'infos sur les objectifs que tu aimerais utiliser.
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  #15  
non lus 26/05/2008, 12h19
--Anatole
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Euh le K100D ne gère pas bien le bruit. D'autant plus que les iso commencent à 200. On a le choix entre 200 - 400 - 800 -1600 -3200 et à partir de 800, c'est clairement visible. Donc oui le K100D est super question qualité-prix mais question ISO c'est pas top.
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