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VirusPhoto » Forum » Labo photo » Panne et entretien

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  #16  
non lus 26/05/2008, 20h28
JonTHn
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
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Posté par Sibly Hell Voir le message
Au vu de ta liste je pense que je pencherai pour le K10D mais aprés donne nous plus d'infos sur les objectifs que tu aimerais utiliser.

En ce qui concerne les objectifs je vois ça comme ça :
  • Fixe 18-20mm pour le grand angle (quid du facteur de 1.5 pour les APS-C)
  • Fixe 50mm (pareil 43 peut-etre pour avoir un 50 sur APS-C)
  • Zoom 70-200mm pour plus tard

Après si dans les premieres semaines je me fais la main avec un objo du kit ça me va mais je préfèrerai partir direct sur du fixe 50.
L'idée est de plus rester en 50mm pour bien apprendre la photo.
Surtout que ce que j'aime le moins c'est utiliser un flash de mes expériences sur compacts ça devient
trop non-naturel et que me balader constamment avec un énorme flash ne m'emballe pas des masses.

Donc avoir un objectif de qualité et lumineux pour prendre du "quotidien" une scène de
famille, un arbre et la lumière qui le traverse, des animaux se laissant
approcher facilement lézard, chien, chat.
Je sais pertinement que un coup faudra faire quelques pas en arrière et
des fois ultra collé l'objo sur le sujet mais c'est pour être à rude école et
apprendre avec les difficultés pour apprécier par après le zoom et l'utiliser à bon escient.

Zoom qui permet quelques photos impossibles avec une focale fixe comme par
exemple prendre sur le vif quelqu'un de loin pour avoir une réaction
naturel et pas une pose. Même si ce n'est pas ce que je compte faire en priorité c'est le seul
exemple qui m'est venu en tête.
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  #17  
non lus 26/05/2008, 22h58
envers
 
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Photiz - Faire un don
Ah, j'aime bien qu'on parle du K10D ! Parce que c'est le seul dont je puisse causer (je n'ai jamais eu que lui. Dit comme ça, c'est triste.)
Je peux donc raisonnablement dire, ne pouvant le comparer, qu'il est formidable.
Boîtier tropicalisé, parfait pour prendre des photos sous la douche (on évitera simplement de changer d'objectif ou de nettoyer son capteur). Il est stabilisé : génial, pas besoin d'attendre la mort de grand'maman pour s'acheter des objos stabilisés. On peut bien attendre sa mort, mais pour autre chose (qui ne me concerne nullement). En basse lumière, ce point a son importance.
Je ne prends, quasiment, que des photos avec peu de lumière. Je suis aidé en cela par un 50mm* très lumineux** (f 1,4), pas cher (c'est un cadeau... allez, à moins de 100 € – je crois que ma dulcinée l'a eu entre 60 et 80) et qui fait des merveilles. Ceci étant dit, la gestion du bruit, en étant honnête, n'atteint pas des sommets. Il y a cette fichue barre des 400 iso. Au-delà, dans des conditions de lumière vraiment difficiles, il est marqué. Ce qui ne serait pas dérangeant si ne s'immiscait mon cauchemar : le banding. Des traits verticaux bruités vilains comme deux hyènes. Mais ceux n'apparaissent, j'insiste, que lorsqu'on demande des miracles au boîtier (quand on fait n'importe quoi, en fait). C'est-à-dire, somme toute, assez rarement. C'est rare, ce n'est pas si dérangeant, mais c'est là. Je dois tout de même préciser que je n'ai pas d'objectifs haut de gamme. Seulement le 18-55 du kit qui est sympatoche sans plus et ledit 50mm. Le 18-55 ne permettra pas de travailler dans des ambiances obscures, à moins d'aimer les poses longues (c'est mon cas, et mes modèles chopent des crampes).
Lorsque les conditions sont un peu meilleures (c'est-à-dire seulement "mauvaises"), c'est très convenable. J'ai récemment fait des tirages A3 sans souci.
Pour le prix auquel on le trouve, si on en a les moyens, il ne faut pas se priver (mais probablement peut-on dire la même pour les boîtiers des autres marques). Il reste tout de même à bien réfléchir à son parc d'objectifs futurs avant de se procurer la bête. Et garder en tête que les 1600 isos affichés, pour le dire pudiquement, sont un lieu dans lequel il vaut mieux ne pas s'aventurer – sauf pour rire.
J'ai probablement pas fait le tour, mais j'ai des raws à développer.

* : Ne pas perdre de vue qu'un 50mm devient un 75mm, par la grâce du capteur.
** : J'enfonce une porte ouverte mais on n'insistera jamais assez : plus l'objectif est lumineux, moins la zone de netteté est grande. Ça peut se jouer au millimètre (d'où l'importance, encore, du stabilisateur). Bref, le risque de flou est important avec ces objectifs. Du moins quand on veut y voir un risque.
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  #18  
non lus 27/05/2008, 14h01
JonTHn
 
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Photiz - Faire un don
Sinon j'avais une question un peu technique mais en rapport avec
le sujet. Car j'ai un peu peur de me perdre.

En gros pour faire une "belle" photo avec peu de lumière si on dispose d'un
boitier qui ne bruite pas trop à 800ISO, d'un objo lumineux (donc quasiment que
focale fixe f/1.7 ou 1.4 par ex. ) on pourra baisser la vitesse (ralentir,
passer de 1/60 à 1/30 par exemple) et se passer de stabilisateur c'est
juste ?

Et a contrario si on baisse la sensibilité ISO alors faudra augmenter la vitesse
en tenant compte que plus on augmente plus on se dirige vers une image noire.

Si mon raisonnement se tient les boitiers dont on parle ici en sont-ils capables
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  #19  
non lus 02/06/2008, 01h53
JonTHn
 
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Photiz - Faire un don
Question

En regardant un peu les annonces disponibles je pourrai trouver mon bonheur mais je me suis posé une question ? J'ai vu que le k20d utilise un capteur CMOS et le k10d un CCD et le EOS 20d un CMOS aussi.

Et donc y a-t-il quelque part un comparatif clair entre ces 2 technologies ?

Même si je suis toujours dans l'idée que l'objectif reste primordial et que le k10d reste un bon appareil je profite du topic pour poser la question.
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  #20  
non lus 02/06/2008, 02h27
Membre
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Messages: 301
2475 Photiz - Faire un don
Comme déjà dit dans le sujet, un objectif lumineux réduira la profondeur de champ, c'est pas si terrible que ça. Surtout que la plupart des objectifs sont un peu mous à PO.
Quel que soit l'objectif que tu auras, 400 ISO max sur un K10D , de plus tu devras diminuer le temps d'expo, d'où l'utilité du stabilisateur, il faut juste éviter les sujets qui bougent
Mais pour ton budget et ton utilisation le K10D reste le meilleur choix.

Pour la différence entre CMOS et CCD il y a quelques articles sur le net. Le traitement d'image derrière le capteur est également à prendre en compte.
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  #21  
non lus 02/06/2008, 09h32
Avatar de Telemak
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 5D Mk II
 
Messages: 1 065
14225 Photiz - Faire un don
Et le mien ! il ne te plaît pas ! grrrrr Lol
Le stab est tout de même mortel sur mon E-510 ! Et en plus, tu t'achetes une bague speciale et tu adaptes les objos argentiques (24x36) que tu veux ! je viens de m'acheter un 50 mm f1,8 justement .... pour 45 Euros !

http://www.focus-numerique.com/test-...stiques-1.html

Pour ce qui est de tes choix ... je suis comme les autres plutôt k10D
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  #22  
non lus 02/06/2008, 11h41
Avatar de Sil
Sil Sil est déconnecté
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Matériel: Canon
 
Messages: 1 085
6855 Photiz - Faire un don
le problème sera le prix je pense... à 400€, tu tapes déjà dans l'occasion à priori, et je suis pas sur que tu trouves un K10D d'occase à 400€, ou alors boitier nu

Pour ce qui est de la stabilisation, le boitier stabilisé, c'est sur que c'est vendeur, mais deux désavantage : visée non stabilisée, et moins bon qu'objectif stabilisé (bon, ca sera quasi similaire, mais c'est un peu moins bon). Je suis pas sur qu'à ce prix, tu puisses sélectionner que ce genre de boitier.

Dans la liste que tu proposes, le meilleur est de loin le K10D , à choisir évite le D50 Nikon (boitier vieux), le sony alpha 100 est la première réalisation de sony dans le numérique (après avoir racheté minolta), et c'est pas une flèche...

Peut être pourras tu trouver des D40 ou 400D pas cher, voire K100D sachant que la gestion du bruit est en dessous des Nikon et Canon.

Bon courage et bon achat!
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  #23  
non lus 02/06/2008, 14h06
Avatar de geckocha
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Matériel: Canon 20D + spotmatik + yashica mat 124G + 28, 55, 135mm M42
 
Messages: 96
1310 Photiz - Faire un don
Si après tous ces avis on t'as pas retourné le cerveau c'est que t'es résistant!

Je vais essayer de résumer si ça peut t'aider:

En dessous de 1/30, faut pas bouger du tout. Mais que ce soit toi (merci le stabilisateur ) ou le sujet (dans le c** le stabilisateur! ) Seule l'expérience peut dire donc si c'est très efficace (à vous de jouer les pentaxiens).
Passer à 800 ou 1600iso te permet de garder une exposition correcte avec une vitesse plus élevée, donc de jouer avec la pdc (plus tu ouvre grand, moins tu as de pdc ce qui peut être très sympa si tu le contrôle) ou de jouer avec le flou, artistique ou non-voulu (plus tu vas vite, moins ya de flou).

En fait je parle là des caractéristiques de base de la photographie et c'est pour ça que je trouve intéressant de n'avoir que les instruments de base (ouverture, vitesse, sensibilité). Selon moi ça ne peut être que formateur pour toute sorte de situation, pas seulement quand il y a peu de lumière.

Je n'ai pas essayé de stabilisateur, c'est certainement intéressant comme outil. Mais je reste un partisant des contraintes utiles pour apprendre, celles qu'on peut utiliser, bien ou mal.


Pour conclure:
-En fonction d'où tu habites tu peux peut-être faire un appel aux virusiens pour comparer sur le terrain un de ces quatre avec leurs appareils et leurs explications. J'en serais ravi si tu es dans le coin de Angers, Rennes ou Cherbourg...si ça peut t'éclairer.

- Regarde les prix des objectifs pour faire ton choix (pour canon, les moins cher ce sera 80€ pour un 50mm f1.8 occasion, 300€ sigma 20mm f1.8 occasion, 400€ tamron 17-50mm f2.8 neuf, 550€ sigma 10-20mm f4-4.5...dans ces gammes de focales) car c'est important d'avoir des bons objectifs!


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  #24  
non lus 02/06/2008, 15h02
JonTHn
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Question

Merci pour tous ces avis

C'est vrai que ça fait pas mal d'informations à digérer mais en fait j'ai bien compris que ce qu'il me manque c'est une compréhension des différents paramètres sur lesquels on peut jouer. D'où mon choix prononcé vers une focale fixe comme ça ça fait un détail en moins.

Pour en revenir sur le choix du boitier j'ai justement cherché les objectifs dans un peu tout les camps mais je me rends compte que mettre un peu plus que mon budget pourrais grandement m'aider.
Je reste toujours sur mon idée d'un boitier correct mais à présent je préfèrerai mettre plus dans l'objectif.

Pour l'instant dans mes recherches j'ai trouvé des 20D aux alentours des 400euros, des 30d à 500euros, du pentax/samsung à 450/500euros et la plupart du temps "nu".
Par rapport à ça j'ai regardé les objectifs et bon pour Canon le 50mm f/1.8 en I ou II se trouve à grosso modo 100euros. Par contre pour Pentax c'est un poil plus cher et à vrai dire pour avoir un objo. qui fonctionne avec l'AF j'ai pas trouvé mon bonheur.

Suite à ça je vais changer un poil mon fusil d'épaule d'autant que comme on me l'a fait remarqué à maintes reprises un objectif très lumineux donc f/1.4 f/1.7 ou du même acabis sont plus difficiles à manier (histoire de pdc ..) enfin dans les conditions que j'imagine (pour rappel ambiance assez sombre et ne pas utiliser le flash).
Donc mes critères évoluent vers :
  • Budget 450/500euros boitier nu
  • Appareil rapide tant Off to On que shot to shot
  • Boitier stabilisé ou non (et afin de pousser à fond ma démarche KISS sans ça serait peut-être mieux)
  • AF rapide et je crois que pour tous les appareils en milieu sombre c'est bien plus difficile donc je vivrai avec
  • Par contre je tiens à la montée en ISO car pour moi c'est signe d'un capteur bien conçu/ou du traitement par après
  • 50 mm de qualité correcte et si possible "petit" (les pancake de Pentax étant exactement la taille désirée)
  • Pouvoir monter du M42 le coté 'vintage' de ces optiques me plait beaucoup par contre je viserai plus gros que du 50mm.
  • Anti-poussière et tropicalisation ne sont pas des points clés (d'autant que j'ai vu des systèmes notamment avec "gaffer" qui me suffirait largement pour une légère humidité ou grain de sable qui vole)

Un point auquel je pensais et sans trop en accorder d'importance est le viseur mais puisque celui du 350d que j'ai testé aurait pu me convenir pour débuter et que tous les appareils pré-sélectionnés sont un peu au-dessus donc on va dire que ce n'est pas un critère

J'ai l'impression de faire un peu girouette face au vent mais toujours sans vouloir trop me casser la tête j'affine l'idée des photos que je veux faire et je m'amuse à comparer ces engins électroniques qui font le plaisir des yeux par après

Mes conclusions sont par rapport à ces nouveaux éléments, le k10d pourrait coller (iso ) mais j'ai peur de ne pas trouver le 50mm en AF à un prix abordable.
Le 20d semble correspondre, le sony est hors de course, ainsi que k100d resterai peut-être une opportunité en nikon ?
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  #25  
non lus 02/06/2008, 15h53
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1310 Photiz - Faire un don
Pour être honnête, l'AF canon 50mm f1.8 rame grave et fait du bruit. Si t'as le choix, prends le I, le II est de nettement moins bonne facture!
Sinon il compense son AF mauvais par un très bon piqué et un prix tout à fait agréable!

Autre remarque, d'expérience c'est limite un 50mm en intérieur: t'as pas assez d'angle! Pour des photos d'intérieur, j'hésite justement, pour mon cas, entre un sigma fixe 20mm f1.8 et tamron 17-40mm f2.8, tu peux retrouver le topic...

Dans le genre dilemmes, la photos est maîtresse!
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  #26  
non lus 05/06/2008, 16h52
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1310 Photiz - Faire un don

Petites précisions concrètes


Bonjour,

J'ai fait quelques photos hier en soirée avec mon 20D et l'objectif fixe 50mm f1.8
Je t'en soumet trois et demi pour éclairer nos propos théoriques:

Tout d'abord la première montre qu'un manque de vitesse (1/13) sur un sujet qui bouge (il reculait pour se redresser) donne un flou même s'il y avait eu stabilisateur. Or la pdc est bonne (f3.2), le flou n'est pas dûe à celle-ci mais crée un effet intéressant par rapport au fond. Elle est prise à 800 iso alors qu'il fait encore jour. J'ai raté la photo car à vouloir trop de pdc à 800iso j'ai trop ralentit la vitesse.




Dans la suivante les conditions de lumière sont les mêmes, mais en baissant les iso à 400 pour m'assurer d'une bonne qualité j'ai raté la pdc (f1.8): l'AF a pris la main. Je n'est resque pas de flou de bougé par contre avec une vitesse 1/30. En augmentant carrément à 1600 iso je n'aurais pas eu de problème.




Enfin, je n'ai pas changé la balance des blancs pour montrer ce que fait l'appareil sans retouche. Mais j'aurais dû la prendre en raw pour pouvoir retoucher la balance des blancs sans altérer l'image! Tant pis pour moi! L'éclairage est assez tamisé, dans une pièce avec du lambris et avec une lampe rouge qui donnent cette teinte.
L'intéret ici est qu'elle est à 1600iso d'où le gain mais pas si terrible que ça à mon goût, vitesse 1/13 qui est gérée je pense, et f1.8 qui crée un léger flou de pdc mais rien handicapant à mon goût.




Cette petite dernière après un rapide coup de toshop CS2 en NB montre le gain et donne autre chose à la photo.





Voila voila, c'était une petite série dans les conditions que tu disais envisager et avec le matos que tu envisage. En espérant que ça t'éclaires!
Si quelqu'un a la même chose à proposer avec les combinaisons pentax que vous proposez ça pourait être instructif pour tous!


Si vous avez des précisions à apporter ou des réactions sur ce que j'ai dit n'hésitez pas, j'apprends aussi et ai beaucoup besoin de progresser!
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  #27  
non lus 05/06/2008, 21h08
JonTHn
 
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Photiz - Faire un don
Smile

Merci geckocha pour ces photos c'est vrai que ça aide pour se rendre compte de ce que ça donne.

Par contre j'imagine encore un peu plus sombre que ça enfin j'ai peut-être du mal à m'imaginer la lumière que ça donnait. Mais le résultat me convient parfaitement

Ah aussi sur la dernière photo (plus visible en n&b) il y a des espèces de traits/vagues dans la partie sombre devant le visage ? Où est-ce mon écran ?

(Et d'un point de vue personnel je dois dire que le grain que l'on ressent dans le n&b me plait pas mal mais je préfère la version couleur sans pouvoir l'expliquer)

Et pour mon dilemme le seul truc qui me retiens pour le 20d ce sont les objectifs j'ai l'impression que la gamme pentax colle mieux malgré les faiblesses par rapport à mes critères pour le k10d . Bon c'est vrai que l'on peut tout monter sur du Canon avec les bagues d'adaptation qui vont bien mais si c'est pour tout acheter pentax ... (tout du moins objectifs compatibles AF)
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  #28  
non lus 05/06/2008, 22h45
Avatar de Telemak
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14225 Photiz - Faire un don
Sinon t'en fait des nettes aussi ? Lol
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  #29  
non lus 05/06/2008, 23h00
Avatar de geckocha
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1310 Photiz - Faire un don
Bien vu pour les traits. Il sont aussi présents sur la photo couleur. En effet c'est l'inconvénient du gain avec la montée en iso (contrairement au grain des argentiques qui font seulement des grains typiques). Il ne faut pas rêver pour le moment avec 1600iso!

Pour ce qui est de la quantité de lumière, ta cellule calcule par rapport à un équilibre d'ensemble de ta photo sans savoir la lumière réelle. Ainsi, elle te rendra des photos bien exposées selon ses critères de cellule, quitte à exposer plus longtemps dans un endroit sombre. Cela dit tu peux dire à ta cellule que tu veux quelque chose de plus ou moins exposé par rapport à ses critères, en tournant la molette pendant ta prise de vue. C'est surtout valable à contre-jour par exemple pour bien exposer ton premier plan.

Pour le NB c'est fait trop vite sur toshop et effectivement la lumière ne ressort plus. Moi aussi j'aime beaucoup le grain en général, mais pas les traits. Et ceux-ci se voient comme ici surtout sur le noir.

Si tenté que la bague d'adaptation n'altère rien, pourquoi ne pas avoir des objectifs pentax sur un boitier canon? Je ne sais pas je n'ai que 2 Canon... Mais c'est l'idée de profiter des avantages de tous si tu préfères les objectifs pentax: un boitier qui gère le bruit, et des objectifs qui correspondent à tes critères.

Un petit rappel: je ne sais pas pour combien de denclenchements sont prévus les k10D mais les XXD chez Canon dit "semi-pro" sont prévus pour 100 000 déclenchements (boitier magnésium) contre 50 000 pour les séries XXXD. A regarder peut-être aussi pour juger avec le Pentax!?
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  #30  
non lus 10/06/2008, 14h27
JonTHn
 
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Photiz - Faire un don
Question

@geckocha : Il me semble que le k10d est prévu pour plus que 50 000 déclenchements.

Sinon je suis tombé sur une "commande groupée" de Sony a200 sur Hfr et le plus intéressant c'est que le prix colle avec mon budget. Mais il subsiste un doute au fond de moi sur ce choix. Principalement pour la qualité du boitier car au final si j'avais à choisir je prendrai du Pentax vu que je trouve mon bonheur parmi leur gamme d'objectifs.

Le sony dispose aussi d'une bague pour M42. Donc sur ce point c'est ok excepté qu'avec Pentax cela se gère mieux de base.

Enfin voilà si vous avez des critiques par rapport à ceci ça m'aiderai à garder un oeil objectif sur la chose
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