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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Discussions sur la retouche photo

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  #106  
non lus 24/05/2008, 10h59
Avatar de Philbak
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Samsung GX10, 3 bons cailloux, un grip et un flash...
 
Messages: 1 457
30940 Photiz - Faire un don
Merci pour cette réponse, Sportflash

De toute façon, on s'aperçoit que le premier problème d'un topic comme celui-ci repose d'abord essentiellement sur la définition de ce qu'est la retouche. J'ai essayé de mettre des limites à son action pour restreindre les développements, en excluant notamment la retouche extrême. Mais il aurait fallu aussi que je définisse ou demande des réponses en fonction du but recherché de la photo qu'un photographe pouvait prendre à un moment T...

On a abordé ici le monde de la photo professionnelle, ton exemple... Ce qui restreint sérieusement le sujet, dans un sens. J'aurais dû aussi englober, ou séparer, les notions de photographe et/ou de retoucheur... Je veux dire par là que si un photographe seul (qui ne maîtrise pas, ou n'est plus concerné par ce qu'il se passe ensuite, ce qui n'est apparemment pas ton cas, Sportflash) me répond, il faut s'attendre à ce qu'il ait une certaine distance par rapport à la retouche même minime...

En, tout cas, j'ai eu du plaisir à vous voir réagir diversement, et c'était aussi l'intérêt de la chose.

Merci à vous tous pour vos interventions, en tout cas !
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  #107  
non lus 28/05/2008, 02h28
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: canon eos 400D et nikon NikonosV+flash sea&sea YS60TTL/N
 
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1100 Photiz - Faire un don
perso j'utilise la retouche que pour de petites modifications (contrastes, luminosité, effacement d'éléments qui polluent la photo etc...) Mais je n'en fait pas plus tous simplement parce que je ne maitrise pas suffisament bien les programmes de retouche.

le logiciel doit servir la photo et non la détruire. Et certains photographes vont selon moi trop loin dans la retouche et créent des photos trop irréelles.
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  #108  
non lus 28/05/2008, 02h55
Avatar de defecto
Animateur
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 9 474
91047 Photiz - Faire un don
bonjour distrait1979,

tu as du etre distrait mais tu as oublier de te presenter a la communauté comme c'est la coutume sur tout les froums
allez je te donne un petit coup de main, c'est par la => click!!!

amicalement defecto

@phil, merci pour ce debat tres interressant, je me suis abstenu de participer mais comme je te l'ai dit je l'ai suivit de pres
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  #109  
non lus 29/05/2008, 02h06
Avatar de lamentor
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Sony A200 - Sony 3.5-5.6/18-70 Sony 4.5-5.6/75-300
 
Messages: 300
4770 Photiz - Faire un don
Je suis certainement un imbécile, et suis débutant qui veut jouer dans le bac à sable des grands.
J'ai eu ce type de discution avec de nombreux photographes de renom; (ce n'était pas pour moi qu'ils venaient séjourner à la maison, mais pour travailler avec ma femme éditrice dont les livres publiés comprennent bcp de photo).
Je n'étais jamais d'accord avec eux (surtout pour les emmerder), mais ils comprenaient ce que je ressentais.
Pour moi la photo, c'est prendre une scène, une action, une mimique, un geste et etc....
En fait, je suis resté sur la photo type reportage, ce qui n'exclut pas la photo paysage (quoique), rue, et vie courante.
Le talent du photographe est de saisir une scène, un visage ou autre en instantané qui va nous surprendre, nous interpeller ou nous faire réflèchir. Pour moi, le portrait n'est déjà plus de la photo: c'est le tableau du pauvre, et comme il y a bcp de pauvres ....(et j'en fait presque partie).
Je ne critique personne, je conçois bien que l'on fasse des tableaux grace à l'appareil photo des oeuvres qui vont les satisfaire , mais la photo est pour prendre essentiellement de l'instantané, le peintre est là pour le reste.
Je ne sais pas si je me suis fait bien comprendre (vous avez vu l'heure) et à cette heure çi j'ai tendance à dire plus de bêtises.
Cordialement
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  #110  
non lus 29/05/2008, 02h53
Avatar de Philbak
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Samsung GX10, 3 bons cailloux, un grip et un flash...
 
Messages: 1 457
30940 Photiz - Faire un don
C'était avec plaisir, Ludo !

Et puis, tu sais que si je peux mettre un truc dans un froum, je le fais ! J'adore les froums !

Oui, effectivement, Lamentor, on sort un peu du sujet... As-tu songé un instant que dès lors que tu mettais un pied sous ton appareil, ce n'était déjà plus de l'instantané ? Ou plus non plus dès que, apercevant un truc qui te plaît, tu changes de caillou ? Si tu fais l'un ou l'autre, tu modifies déjà ce qui existe à l'instant T pour faire un meilleur shoot à l'instant T2... Un autre instantané, plus le même...

On dévie très sérieusement du sujet qui comprenait en soi "Où commence la retouche ?" pour attaquer le "Où s'arrête l'instantané ?"...
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  #111  
non lus 29/05/2008, 10h59
Avatar de lamentor
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Sony A200 - Sony 3.5-5.6/18-70 Sony 4.5-5.6/75-300
 
Messages: 300
4770 Photiz - Faire un don
Philbak, j'ai quitté l'autoroute, j'aime trop les petites départementales et les chemins vicinaux.
Une photo, je ne vais plus utiliser le terme instantané - tu caricatures mais cela démontre bien qu'il ne faut pas trop être catégorique - mais celui de sur le vif. Si celui-là ne convient pas, je baisserais les bras, tu manies trop bien la rhétorique (encore un terme pas parfait).

Pour en revenir au sujet, la retouche pour moi c'est tout ce qui est autre que le recadrage et la luminosité.
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  #112  
non lus 29/05/2008, 13h02
Avatar de kokeshi
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon
 
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455 Photiz - Faire un don
(pardon si j'ai fais des fautes)

Joseph à dit :

"C’est un peu comme un cadeau"

Oui, elles n’ont pas plus de « valeur» que celles qui sont retouchées mais ont une valeur personnelle lorsqu’on les découvre.
Quel plaisir immense d’ouvrir sa photo et de dire « wouaouuu , rien à toucher »

Il y a retouche photo et imaginerie.

On retouche la lumière, le contraste, la teinte, les petites taches éventuelles, un œil trop rouge, ou la mariée qui a un bout de persil sur la dent etc... Mais cela n'enlève en rien la valeur de la photo.

Hier, j'ai été dans un magnifique monastère, une salle des Ducs gigantesque, luminescente et que seulement moi..

Après un long silence, je me décide à shooter. Mais prise par l'émerveillement et la lumière diffuse qui donnait un ton orangé, j'ai oublié de faire quelques réglages.

Distraite, certes, la photo me plaisait mais j'ai corrigé mes erreurs de réglages.. (malgré cela je dois y retourner..ppfff.. pas grave le site est splendide)

L'imagerie est une reprise de l'original ou l'on transforme la photo telle que notre imagination le suggère. On change l’origine de la photo. Et personnellement, j’aime aussi cette pratique car cela donne de très beau résultat.

Pendant 4 ans que j'ai travaillé en studio puis en extérieur reportage (mariage, concentrations etc..) on m'a toujours appris à retoucher sur le négatif. Des photographes de l’AFP venaient dans notre magasin et la retouche a toujours été dans les conversations, dans les compos pour des affiches publicitaires aussi qu’on faisait pour des sociétés ( je parle de ça on était en 1981, pas de PC pour faire de la retouche, on faisait ça à l’arrière de la boutique au piqué ou sous l’agrandisseur)

Et si certains se rappellent, les photos d'identités et studios, avant, pour beaucoup elles étaient retouchées.

J'ai quitté le monde de la photo depuis un certains temps et je reviens en m'apercevant qu'il y avait beaucoup de débat à ce sujet.
Pas que sur ce forum mais partout.

Je ne sais pas si c’est dû à l’apparition des PC dans les maisons et que pour beaucoup ils se sont aperçu qu’ils pouvaient modifier une photo, alors cela devient presque comme « tabou » « faut pas toucher »

Je le dis souvent l’art est quelque chose de très subjectif. De plus elle a évolué avec le temps.

Maintenant, chacun est libre de mettre un sujet en plein milieu, de ne pas respecter les règles du sens de la lecture de l’image, des points forts, du cadrage etc…. et il y a des photos absolument sens dessus dessous qui me plaisent malgré tout.

Petit rappel pour ceux qui sont mal à l’aise. La retouche existe depuis le début du 20 ème siècle. On faisait déjà du détourage, de la découpe, la retouche se faisait point par point, on recadrait et elle a beaucoup servi pour certaine propagandes…

De tout temps les photographes ont manipulés leurs photos, cela c'est toujours fait.
Maintenant c’est un choix propre au créateur, au photographe. C’est même un style je dirais.

Brut ou pas brut.

Et ça, cela se discute pas.. Quand on regarde, on dit, « j’aime ou j’aime pas »…

Moi personnellement je ne dis jamais « c’est pas beau », mais plutôt « je ne comprends pas ou cela ne m’interpelle pas »

Quand au mot « puriste »…. Quelque soit le domaine…. Ne le prenez pas mal, c’est ma propre opinion, pour en avoir pas mal autour de moi dans d’autres domaines :
C’est leur choix mais qu’ils acceptent aussi le choix artistique ou la façon de travail des autres.

Je le suis aussi sous une certaine forme et avec le temps j’ai commencé à me détacher de cette idée et de laisser place plutôt à ma propre suggestion.

Ça ne devrait même pas être un débat…

L’acceptation de la libre expression des autres, c’est tout.
On aime ou on n’aime pas.

Une photo est l’expression de son auteur et elle a aussi sa propre interprétation de celui/celle qui la regarde.

Soyons libre de faire ce que nous ressentons et d’assumer ses propres choix.

Pourquoi cela doit être un débat ?

Bien à vous tous

Kokeshi
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  #113  
non lus 29/05/2008, 13h51
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Débattre c'est permettre de s'éveiller à l'autre, mieux le comprendre, l'accepter et donc le respecter.

Je pense que l'on peut débattre de tout au contraire !
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  #114  
non lus 29/05/2008, 14h09
Avatar de kokeshi
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Matériel: Nikon
 
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sourire...

au contraire, je suis pour les débats :-)

en fait je posais pas vraiment la question dans ce sens là :-)

désolée que se fut mal compris :-)
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  #115  
non lus 29/05/2008, 17h09
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 892
4990 Photiz - Faire un don
En fait j'ai l'impression que beaucoup 9dont moi-meme) s'accordent a differencier deux types de "retouches", mais sans y mettre de mots.

Je crois bien qu'on pourrait parler de "Developpent", pour tout ce qui concerne, donc, la balance des blancs, le contraste, luminosite, redimensionnement...etc. Tout ce qu'on peut faire avec un deRAWtisateur tel que lightroom ou autre (bien qu'il soit aussi possible de le faire avec photoshop ou gimp)

Et dans l'autre categorie. tout ce qui touche a la composition de la photo, ou toute retouche partielle ou ciblee. Ce que certains appellent severement montage.

C'est juste une question de semantique, enfin pour moi.
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  #116  
non lus 29/05/2008, 17h50
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Hummm... Montage, non. Le montage (photomontage), c'est assembler des parties d'images différentes dans la même image...
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  #117  
non lus 29/05/2008, 18h40
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Je rejoins assez la distinction sémantique de Regmoelle même si je ne suis pas sûr que le vocabulaire soit encore bien choisi.

Je n'utilise pas les effets spéciaux des différents logiciels de retouche parce que le fait que tout le monde dispose de ces outils les a rendus inintéressants. Ainsi, la multiplication des photos HDR les a rendues moins originales.
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  #118  
non lus 31/05/2008, 01h02
Avatar de Gee
Gee Gee est déconnecté
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Matériel: canon dslr & prime lens mostly
 
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dire qu'on retouche qu'en numérique lollol c'est se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude
aussi ne pas oublier :

différence entre RETOUCHE dure/pure et simple au TRAITEMENT
type de photo aussi (a) tu "manipules" pas de la même manière une image "reportage" "candid" qu'une photo de mode/ou je ne sais quoi.

Bref ^^
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  #119  
non lus 31/05/2008, 01h06
Avatar de Philbak
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Citation:
Posté par Gee Voir le message
dire qu'on retouche qu'en numérique lollol c'est se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude
Non, non, rassure-toi, tout le monde admet que les retouches, même très sophistiquées, ont commencé déjà en 1860
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  #120  
non lus 31/05/2008, 03h20
Avatar de Clovis
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Matériel: Oeil gauche + index droit + reflex
 
Messages: 2 207
19355 Photiz - Faire un don
Je vais rajouter mollement mon avis sur le sujet, je ne me suis pas attardé sur les différentes réponses du sujet, mais il a déjà été abordé régulièrement sur VP pour que je n'apporte que ma conclusion personnelle :

Chaque personne va user de son œil, de son imaginaire et des outils dont il dispose pour créer une image, un visuel qui lui est propre. Que ce soit de la simple photo dont la balance des blancs et le contraste ont été rectifiés, au projet fou plus proche de l'art plastique ou la photo n'est qu'accessoirisé dans une composition plus grande, en passant par le travail d'un graphiste qui va plus s'attarder sur le rendu final que sur la prise de vu...

En bref, si une image me plais et apporte une émotion ca me suffit largement, et je n'ai pas besoin de me demander comment ca a été fait, sinon ca n'a plus de magie...
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