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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Discussions sur la retouche photo

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  #136  
non lus 04/06/2008, 00h04
Avatar de lamentor
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Ma pratique de la photo: Je débute
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Bon je vais revenir un peu sur mon avis.
Il y a retouche de la photo dès que l'on change le vrai, le réel.
Que l'on corrige les distorsions, le vignettage, l'éclairage, le cadrage etc... il n'y a pas retouche.

Si l'on enlève un perso (les Soviets y excellaient), un arbre, une herbe un poteau il y a retouche.

Comme je suis tout neuf à m'essayer à la photo, j'ai été surpris des termes opposés image et photo.
Il est amusant lorque l'on lit les tuto sur la retouche, on ne parle que d'image, jamais ou rarement le sustantif photo est employé.

Je suis allé sur la discution où Philback et sa fille ont retouché un photo dans un état plus que déplorable. J'ai été impressionné, mais ce n'est pas de la retouche; c'est de la restauration, ce qui n'enlève rien à leur travail de titan et à leur technicité. Cela reste une photo, carl iis ont reproduit le réel (même si le réel a été retouché) par rapport à un support.

Donc pour conclure :
photo le réel
image, c'est une image

Dans le terme image, il n'y a rien de péjoratif, mais ce n'est pas une photo. Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est le terme employé je le rappelle, par les retoucheurs.

Dernière modification par lamentor 04/06/2008 à 00h10.
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  #137  
non lus 04/06/2008, 00h14
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
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9195 Photiz - Faire un don
On parle d'image parce qu'on interprète la photo de manière technique, c'est tout. On parle de "fichier" en impression numérique, quelque soit la nature de l'image (photo, dessin, texte...) c'est un terme neutre

Quand tu regardes les argumentaires marketing autour des appareils, ils parlent de "qualité d'image" (terme employé par les revues spécialisées également). je ne crois pas que la nature dépende de la dénomination, c'est un mauvais raisonnement : les mots qualifient des choses, les choses ne changent pas sous prétexte que leur dénomination est différente, c'est la façon de voir de celui qui nomme qui change, pas l'objet nommé.
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  #138  
non lus 04/06/2008, 13h30
Avatar de Cléms
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5495 Photiz - Faire un don
"L'AVATAR": moi je le comprend, c'est le principal...
en clair, tu as ta position, les adeptes de la retouche les leurs, certains estiment apparemment que puisque tu déclare jeter tes tof qui ne te plaisent pas, sans y porter de retouche, tu te penses au dessus de tout le monde puisque tu prones "la photo brute", en tout cas c'est que qui en ressort. et ca me déplait, chacun a le choix d'adopter la retouche ou pas. Ce n'est pas parce que tu ne veux pas retoucher tes photos que tu ne sis pas le faire, etc...etc...

ce qui m'énerve dans ce genre de débat, c'est le jugement porter à ceux qui ne partagent pas nos idées...et cela correspond finalement au fonctionnement de nos société dites avancées, menant parfois à des extrèmes...

moi je retouche (ou j'essai en tout cas) et toi non, qu'importe...je ne me penses pas au dessus de toi, et l'inverse non plus....

voilà tout!!!

je ne remet pas en cause le "débat", à partir du moment ou on ne porte pas de jugement sur son prochain même s'il n'a pas le même avis que soit, mais certains propos...

comme dit l'autre; "celui qui crois tout savoir, n'en apprendra jamais plus", puis ma signature...
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  #139  
non lus 04/06/2008, 13h58
N&B N&B est déconnecté
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T'y ritouche, t'y ritouche pas...t'y crêve quand même...
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  #140  
non lus 04/06/2008, 14h07
Avatar de Philbak
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Héhé... moi ce qui m'énerve, dans ce genre de débat, ce sont les gens qui répètent à l'envi ce qui a déjà été dit dix fois dans ce même débat. J'attendais plus d'opinions bien structurées et argumentées.

J'ai joué volontairement l'avocat du diable pour essayer de vous motiver mais bon...

Évidemment, je ne vise personne en particulier, c'est un peu la poule et l'oeuf, de toute façon ! Cela dit, je vous remercie tous d'avoir participé.

Je ne sais plus qui citait un topic qu'il avait vu ailleurs. Qui dit autrement ce que j'ai dit en préambule. Je l'ai copié, à tout hasard, mais j'ai oublié de noter le site et la personne qui s'exprimait, aussi je ne peux décemment pas le coller ici. Je fais des recherches dans ce sens et je reviens vers vous...

Dernière modification par Philbak 04/06/2008 à 15h38.
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  #141  
non lus 04/06/2008, 14h07
Avatar de Joseph
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Citation:
Posté par N&B Voir le message
T'y ritouche, t'y ritouche pas...t'y crêve quand même...
Quelle profondeur !
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  #142  
non lus 04/06/2008, 15h24
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4990 Photiz - Faire un don
@ Phil : A propos de la retouche ? Je crois que c'est moi !
Attends je te retrouve ça !

Voilà, ça doit être ça :
Où s'arrête la retouche ?
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  #143  
non lus 04/06/2008, 15h31
Avatar de kokeshi
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455 Photiz - Faire un don
merci Regmoelle!

pour moi c'est tout dit dans ce site.
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  #144  
non lus 04/06/2008, 15h33
Avatar de Philbak
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Merci Rage, mais si tu avais bien mis cela, je pensais à autre chose.. Je crois que je vais le coller, l'auteur me pardonnera mais je ne renonce pas à chercher son nom...

Il disait donc, ce brave homme :

Voyons voir...
Quand je prend une photo avec mon rolleiflex, si je veux forcer les contraste, je met un filtre rouge ou orange. Sur un 10D ou équivalent, je modifie des paramétres dans le menu...

Quand je tire une photo dont je juge qu'elle manque un poil de netteté ou que les niveaux sont trop pauvres, je joue sur les filtres et je grade plus dur sous l'agrandisseur. Avec photoshop, je joue du filtre d'accentuation et des courbes de niveaux.

Quand le négatif est sous exposé, trop "blanc", j'augmente mon temps d'exposition sous l'agrandisseur (bon, il y a des limites à ce qu'on peut récupérer quand même...). Quand mon fichier est sous exposé, je fait monter les niveaux sous photoshop (bon, il y a des limites à ce qu'on peut récupérer quand même...).

Quand le néga est surexposé ? L'inverse... Et pour le fichier : niveaux, tout pareil...
Et sinon ? Bas affaiblisseur pour le néga, ou l'inverse, c'est juste deux doigts de chimie et un peu de frousse de se planter. Pour le fichier ? Si c'est un RAW, on peut, sinon, tant pis pour toi, tu n'avais qu'a bien exposer...

J'ai mal cadré ? Recadrage... Sous photoshop, même punition. Mais avec un négatif en 6x6, à côté de l'image fournie par le capteur d'un 10D, j'ai de quoi recadrer sevère...

Je veux faire un beau flou sur ma photo ? Papier calque translucide sous l'agrandisseur, filtre de flou sous photoshop.

Une zone est trop sombre trop claire pour moi ? Masquage et compagnie sous l'agrandisseur, niveaux avec retour sur l'historique sous photshop.

Pas assez de peps sur le regard de ce charmand modèle ? Un coup de ferocyanure au pinceau sur le tirage, ou de filtre de netteté sur les yeux...

Bref, des trucs comme ça il y en a tellement que des gens font des bouquins pour les expliquer.

Alors là vous vous dites sans doute, tiens Stéphan il dit que la retouche c'est tout pareil entre l'argentique et le numérique ?

Non, faut pas pousser, si seulement je pouvait faire ce que je fait sous photoshop, aussi facilement, et tranquillement sous l'agrandisseur...

Tiens, virer ce poteau en plein milieu de la photo : facile, un coup de tampon, 30scd chrono, et en cas d'erreur on recommence... Avec mon négatif : lame de razoir ou cutter, et de la teinture grise pour 'reboucher'. En cas d'erreur ? T'as doublé ta prise de vue ? Non ? Tant pis pour toi

En fait, en numérique, certaine chose sont plus facile qu'en argentique, (l'inverse étant vrai aussi). C'est tout...

Et comme les éléments les plus courants sont beaucoup plus facile, on voit moins de mérite dans le travail réalisé sur une photo numérique que sur une photo argentique.
J'en témoigne ! J'ai vu des commentaires hallucinant sur des photos argentiques que j'ai faites, simplement parce qu'elles sont argentiques, et que les retouches sont plus difficile. Quand c'est un cliqhé au D30, bof, avec photoshop, évidemment... Mais personne ne m'a jamais dit, bof avec un agrandisseur, du fil de fer et du carton, évidemment...

La photo, c'est subjectif. C'est sur, c'est rageant de voir une image epoustouflante en sachant qu'a la base, c'est une erreur du photographe. Mais si le résultat est là...

PS :
Pratiquement TOUTES les photos que vous envoyez chez votre photographe pour tirage sont retouchés. Et depuis des années... Mais comme vous ne le savez pas

Dernière modification par Philbak 04/06/2008 à 15h36.
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  #145  
non lus 04/06/2008, 16h50
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Salut ! Je n'aurais qu'une chose à dire : j'adooooooooooooore la retouche ! Bien que j'ai encore beaucoup à apprendre et surtout à avoir la main légère ! Pour moi ça fait partie intégrante de la photo, point.
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  #146  
non lus 04/06/2008, 19h34
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philbak: je pense que tu cite defecto 1024 pour le lien...non?
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  #147  
non lus 04/06/2008, 20h49
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Clems, je vais reprendre ce soir le débat depuis le début, je vais retrouver...
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  #148  
non lus 04/06/2008, 22h58
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Thumbs up

Citation:
Posté par Cléms Voir le message
"L'AVATAR": moi je le comprend, c'est le principal...
en clair, tu as ta position, les adeptes de la retouche les leurs, certains estiment apparemment que puisque tu déclare jeter tes tof qui ne te plaisent pas, sans y porter de retouche, tu te penses au dessus de tout le monde puisque tu prones "la photo brute", en tout cas c'est que qui en ressort. et ca me déplait, chacun a le choix d'adopter la retouche ou pas. Ce n'est pas parce que tu ne veux pas retoucher tes photos que tu ne sis pas le faire, etc...etc...

ce qui m'énerve dans ce genre de débat, c'est le jugement porter à ceux qui ne partagent pas nos idées...et cela correspond finalement au fonctionnement de nos société dites avancées, menant parfois à des extrèmes...

moi je retouche (ou j'essai en tout cas) et toi non, qu'importe...je ne me penses pas au dessus de toi, et l'inverse non plus....

voilà tout!!!

je ne remet pas en cause le "débat", à partir du moment ou on ne porte pas de jugement sur son prochain même s'il n'a pas le même avis que soit, mais certains propos...

comme dit l'autre; "celui qui crois tout savoir, n'en apprendra jamais plus", puis ma signature...



Relis moi bien car de toute évidence tu n'as rien compris à mes propos ! Et permets toi d'appliquer à toi même tes bons principes, tu seras plus cohérent et plus crédible dans tes interventions.
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  #149  
non lus 05/06/2008, 13h40
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je te laisserai le dernier mot...

bien cordialement....

Dernière modification par Cléms 05/06/2008 à 14h15.
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  #150  
non lus 05/06/2008, 21h31
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6875 Photiz - Faire un don
dans la question " pour ou contre la retouche " se dégage une autre question plus imposante : " qu'est ce que la photographie ? "


la signification du mot est grossièrement "écrire avec la lumière " comme le savent certains.
mais si la dénomination est un acte important pour nous positionner dans le monde, ce n'est pas suffisant pour comprendre le monde. C'est comme l'arbre qui cache les espèces d'arbres...


aussi , pour aller plus loin on pourrait essayer de trouver les caractéristiques de la " photographie" communes à tout le monde. Tenter de trouver une forme d'universalité à l'acte et à l'objet.


Pour commencer : à propos de l'acte . Qu'est ce que l'acte de photographier ?
Choisir le point de vue, l'angle, le moment dans la journée , le sujet, utiliser un appareil photo.


Mais encore est ce suffisant de chercher à mettre en scène de cette façon? Ne faut il pas chercher à faire ressentir une émotion ? Construire une ambiance ? Une image qui comporterait donc plus que ce que le sujet a à montrer ?
N'y a t'il pas autre chose comme "communiquer avec le modèle", ressentir le moment, ....


D'aucun parlent de retranscrire la réalité sans fard, ni tromperie .


Il y a donc différence de point de vue, donc pas d'universalité dans la pratique autre que : " Choisir le point de vue, l'angle, le moment dans la journée , le sujet, utiliser un appareil photo."


"pour la beauté du geste" ? Comme un tireur à l'arc zen qui ne cherche pas l'exploit mais la pureté de l'acte qui lui permet de maîtriser son corps, lâcher prise et se reconnecter au monde ? L'acte de photographier devenant un acte mystique qui place "l'être au monde" comme but premier de la photographie?


"pour la beauté du geste" ? Comme le peintre chinois qui cherche en un geste économe et fruit d'années de pratique à faire ressentir la vitalité du monde, dans des sujets apparemment simples, humbles pour mieux éliminer les effets parasites et rendre limpide l'essence du souffle ....


de ce point de vue la " retouche" ne fait pas partie de l'acte.


Mais chacun sait que l'acte ne suffit pas en Photo, il faut produire un objet : la photo. De la question de l'acte (que je n'ai fait qu'esquisser l'entrée en matière bien entendu ) on passe à la question du medium .
En effet comme le peintre a besoin de pinceau, le photographe a besoin d'un appareil . Mais encore entre la photo et l'appareil on trouve la pellicule ou le fichier raw (pour simplifier et faire un rapprochement temporaire, en effet se pose la question du medium historiquement fondateur de la photo mais c'est une autre question ...)


aussi l'acte de développer sa photo est nécessaire (donc universelle ,même en numérique : soit c'est la fabriquant de l'appareil qui le propose , soit l'utilisateur manipule lui même le fichier raw).
C'est une manipulation, certains cherchent à rendre l'acte le plus neutre possible , d'autre s'autorisent une manipulation lourde. Je crois que c'est à partir de là où le mot retouche apparaît.


Comme c'est une manipulation obligatoire , cela en fait une partie intégrante de la photographie. Tout réside t'il dans le degré de la manipulation ? La nécessité de cet acte permet il tous les excès ?


Autre sujet important je crois est le produit finit : image lumière de nos écrans ou tirage papier. En numérique le produit finit pourrait être cette image , pourtant très changeante selon les machines, la température de l'air, celle de l'écran ... ce qui pourrait être un point supplémentaire pour distinguer la Photographie Analogique et la Photographie Numérique
Mais qu'est ce que ce produit finit? Tirage papier ou image écran ? Peut on tout faire puisque seul compte le produit finit ? (je ne crois pas que seul compte le produit finit, puisque "l'acte " fait partie de la photographie pour moi.)


Qu'est ce qu'une photographie a de plus qu'une peinture (ou de moins ) pour être appelé "image" ou bien photographie?
Le concept d' image est pour mois plus générique que photographie. C'est comme si on parlait d'être vivant et de dauphins.


Mais je crois voir dans la question "est ce une photo ou une image ?" une opinion bien connue . "La réalité n'est pas une image, l'image est une construction pensée de la réalité."


mais je me pose une question : prendre une photo du monde en cherchant la plus grande fidélité possible n'est il pas aussi un acte créateur d'image ?


Puisque simplement en cadrant on met en scène un fragment de réalité pour le conserver précieusement et le montrer au monde .


"C'est comme l'histoire du sage qui montre la lune, l'idiot regarde le doigt" .... alors que l'idiot n'est pas si idiot que cela puisqu'il regarde ce qui philosophiquement est le plus intéressant : la désignation comme mise en relation de soi au monde. La désignation est créateur d'image. Attention image comme "construction mentale choisie prenant forme dans un acte et produisant une forme (réunion d'êtres, peinture, photographie (et oui je prend position ...)


En numérique l'image est le fruit d'une chaîne d'opérations (capteur /transmission d'électrons/organisations selon des calculs informatiques/ ajustement des lumière etc... tout cela avec des bijoux d'électronique : ces mêmes bijoux étant construits par des hommes, on est en droit de se demander si leur appareil transcrit vraiment la réalité ? Alors que les réactions chimiques des produits naturels réagissent directement aux longueurs d'ondes de la lumière .... (voir faire une pellicule avec un jaune d'oeuf) l'apn est il neutre face à la réalité ?


je n'ai fait que rassembler quelque unes des questions déjà évoquées mais je crois important d'essayer de questionner la chose et révéler les ambiguïtés et les incohérences avant de chercher à dénoncer la retouche comme un acte impie.


mais j'ai tout de même l'intuition que les puristes ont la volonté de définir la photographie dans l'acte/medium/objet au plus près de ce qui est commun à tout photographe. En cela je les rejoint car c'est une définition qui permet à chacun de se situer comme un étalon mesure, le plus près de ce qui reste universel à la photographie.... sans pour autant être enfermer dans une doctrine (sans même le savoir....)
Je crois très utile ce débat car faire de la photographie , pour moi, c'est avant tout faire des choix. Et je trouve important de faire des choix cohérents, ou s'ils ne le sont pas , de le faire en en assumant les conséquences ....(entre autre ne pas faire de la Photographie...lol )


la question de la retouche n'est pas neutre puisqu'elle nous interroge sur un monde de questions . L'une d'entre elle étant : êtes vous phenoménologue ou bien constuctiviste ou encore religieux ou autre ... ? puisque notre position philosophique détermine la valeur de nos actes et les définit vis à vis de nous même et des autres ....
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