VirusPhoto, apprendre la photo ensemble

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marc_01 17/05/2008 22h13

Course aux pixels
 
Bonjour à tous,

Je me pose une question au sujet de la course aux pixels :

Y-aura t'il encore et toujours une augmentation du nombre de pixels dans l'avenir pour les appareils photos réflex pro, appareils studios et industriels etc... ? Megapixels puis Gigapixels puis Terapixels -> etc..

Ou, va t'il y avoir un arrêt de la course aux pixels due aux limites techniques ?

Merci

Marc

JulienV 17/05/2008 22h20

Ça ne répond pas vraiment à ta question, mais je suis tombé sur cet article juste après avoir vu ton post : http://hardware.slashdot.org/article...8/05/17/176233

Pour les non-anglophones, il s'agit d'un bras robotique capable de prendre des photos de 1000MP (en assemblant plusieurs vues automatiquement)

Cela montre donc qu'il y a toujours de l'intérêt à augmenter la résolution des capteurs (ici, c'est dans un autre domaine, mais je pense que les recherches se font en parallèle), mais cela montre aussi les que les limites techniques actuelles imposent de trouver d'autres façons de faire...

@+
Julien

doriphore 17/05/2008 22h57

Le problème avec les capteurs des appareils numériques, c'est que plus il y a de pixels (sur une meme surface de capteur), plus il y a des aberrations optiques, effets de réfractions, etc. donc il y a (aura) une limite technique.
Quant au âneries marketings, elles n'en ont pas (de limite)

Cver1 17/05/2008 23h16

Non, non, les aberrations optiques n'ont rien à voir avec le capteur. Même chose pour la diffraction qui ne dépend aussi que de l'optique.
Plus la définition du capteur est importante, plus le bruit numérique est important.

doriphore 17/05/2008 23h27

tu as raison autant pour moi, c'est bien le bruit électronique qui augmente
ceci dit il y a aussi un probleme dit de "blooming" qui lui est opto-quantique. (Lorsque des photosites sont saturés par une plage de luminosité trop intense les électrons surnuméraires qu'ils produisent vont sur les photosites voisins en produisant un halo)

Senior59 17/05/2008 23h55

La course aux pixels continuera surement puisque, parallelement, c'est la course au chiffre d'affaires. Ceci dit je ne vois pas à quoi me servira un fichier de 50 ou 100 millions de pixels. Je me rappelle le début de l'informatique quand j'avais 64 mégas de mémoire vive et le passage à 128 mégas me paraissait énorme. Aujourd"hui on en est à 2 gigas et plus. J'espère plutôt un capteur plein format correctement doté en pixels avec un très bon traitement des données en sortie de ce capteur. Déjà pas mal pour un amateur comme moi :-)

Nico.L 17/05/2008 23h55

assurément messieurs ! :whistling:

marc_01 18/05/2008 22h34

Bonsoir,
Merci pour vos nombreuses réponses. Je suis totalement d'accord avec vous concernant l'argument marketing qu'est le nombre de pixels sans cesse croissant, néanmoins, je pense qu'il faut que les constructeurs s'améliore aussi sur la qualité des ccapteurs.
La dernière question que je me pose est jusqu'ou iront ils ? Terapixels ou plus ?
Merci
Salutations

tywak 18/05/2008 22h46

Si ça peut t'aider ici :laughing: ok je sort :icon_arrow:

Grumot 18/05/2008 22h55

il semblerait que les fabricants ne souhaitent pas forcément faire des capteurs toujours plus gros (pour des raisons de coûts liés au nombre de capteurs qu'ils peuvent faire par wafer - la grosse galette de silicium en micro-électronique). Or optiquement, on est limité à une taille de photosite minimale. C'est lié à une espèce de loi qui s'appelle la limite de diffraction, qui dit qu'avec un objectif parfait corrigé de toutes les aberrations possibles, l'image d'un point idéal à travers un objectif fera toujours une tache d'une taille donnée. en gros la taille de cette tache est liée à la focale et à l'ouverture, mais ils ne pourront pas vraiment descendre en-dessous de ce qui se fait actuellement sur les compacts, sans compter les histoires de bruit qui sont déjà bien chi*ntes avec les capteurs à petits pixels.

Bref, oui, il y a une limitation à la taille des pixels.
et a priori, du coup, oui, il y a une limitation au nombre de pixels total.
Et oui encore, c'est complètement débile cette course aux pixels qui n'a ni queue ni tête :mad:

Nevs 18/05/2008 23h29

Citation:

Posté par tywak (Message 439581)
Si ça peut t'aider ici :laughing: ok je sort :icon_arrow:


:laughing: ... Comme quoi plus de megapixels c'est pas forcément mieux ?
Ça donne quoi pour un mec ? :whistling: :o

Cherchez pas je suis déjà loin :p

tywak 19/05/2008 09h59

Citation:

Posté par Nevs (Message 439701)
:Ça donne quoi pour un mec ? :whistling: :o

Cherchez pas je suis déjà loin :p


:hysterical:

corentinpro 20/05/2008 11h21

:hysterical: bravo je pense que les 12 millions est largement suffisant.
ET de ce qui sagit de choisir entre 2 et 3 millions j'hésite :rolleyes:

marc_01 19/07/2008 22h03

Bonsoir,
Merci pour vos nombreuses réponses:good:

En tout cas, je serais vraiment très curieux de savoir si des Appareil photos numérique Pro Très Grands formats et très très grand format de 1 terapixels voire de + de 1000 terapixels sortiront dans le futur, pour réaliser des photos surdétaillés, de la meilleure qualité possible et pour obtenir des reproduction les plus fidèles (Oeuvre d'arts, Paysages, Architectures..)

dexter6662 20/07/2008 13h11

je pense qu'on n'a pas trop à se plaindre, les appareils de maintenant sont largement suffisant pour un usage amateur et expert

oakley75001 20/07/2008 13h13

c est purement marketing
c est qui ici qui a fait plus de 5 tirages format A3 dans l année?

Cydapple 20/07/2008 13h19

Citation:

Posté par dexter6662 (Message 523861)
je pense qu'on n'a pas trop à se plaindre, les appareils de maintenant sont largement suffisant pour un usage amateur et expert


Ohhhh oui ! Je suis tout à fait d'accord avec cet avis.
Je pense que l'avenir serait plutôt dans la gestion du bruit et la dynamique des capteurs.
Mais bon, ce qui est triste, c'est que pionnier dans ces domaines sont de grands oubliés....

Quelle marque travail sur des capteurs avec plage dynamique étendu ? Fuji, une marque vraiment reconnue dans le monde amateur ou semi-pro ? malheureusement non.

Quelle fut le premier boitier FF, un Kodak (DSC 14n), pourtant, combien de fois je lit que Canon furent les premiers.

Je pense (j'espère) que les captuers prendront cette orientation, nettement plus orientée photo, plus que technique.
J'espère aussi que ceux qui auront montré la voie ne resteront pas sur le tapis.

Chien Vert 20/07/2008 15h28

En tant qu'amateur, je pense que 7 à 10 megapixels sont amplement suffisants. Finalement, je ne pense pas qu'on aille souvent au-delà d'un tirage en format A3.
Par contre, pour les applications plus pointues (comme l'astronomie, la microphotographie), un plus grand nombre de pixels peut s'avérer intéressant. Mais il faut aussi que les dimensions du capteur suivent, sinon les photosites devront être empilés, ou leur taille devra être réduite.

Pour ce qui est des délires du marketing, je suis entièrement d'accord avec ce qui est dit plus haut. Qui dit augmentation du nombre de pixels dit nécessité d'augmenter la puissance des PC (donc en acheter un autre), nécessité d'acheter de nouveaux softwares qui prennent en charge de telles quantités de données, nécessité d'acheter des unités de stockage (disques durs externes, cartes mémoire) avec une capacité plus grande, ...

marc_01 20/07/2008 18h41

Je parle au niveau des appareils EXPERT/ pros, pour faire des taches specifiques comme le sont les Moyens Formats, il est évident que 10-12 mp sont amplement suffisants pour les amateurs, et même certains pros. Mais je parle de taches spécifiques.:)

Chien Vert 20/07/2008 19h00

@marc_01

On est bien d'accord ;)

Cver1 20/07/2008 19h21

A mon avis, la principale limite ne viendra pas du capteur, mais de l'objectif et de son pouvoir séparateur.

Chien Vert 20/07/2008 19h29

@Cver1

Ton raisonnement semble tenir la route. Bien vu (si j'ose dire) !

finrod 20/07/2008 20h56

Pouvoir séparateur ? Pouvez vous expliciter svp ?

lolo73 20/07/2008 21h30

Citation:

Posté par finrod (Message 524414)
Pouvoir séparateur ? Pouvez vous expliciter svp ?


Déjà abordé sur VP ou bien ici

marc_01 21/07/2008 00h00

Citation:

Posté par Chien Vert (Message 524028)
Pour ce qui est des délires du marketing, je suis entièrement d'accord avec ce qui est dit plus haut. Qui dit augmentation du nombre de pixels dit nécessité d'augmenter la puissance des PC (donc en acheter un autre), nécessité d'acheter de nouveaux softwares qui prennent en charge de telles quantités de données, nécessité d'acheter des unités de stockage (disques durs externes, cartes mémoire) avec une capacité plus grande, ...


Il est vraix que l'argument marketing du nombre de pixels est très présent, à tel point, que lorsque j'ai vendu des appareils photos, je me devait d'éxpliquer aux clients, que d'avoir 10 megapxiels, était seulement intéressant si l'on achète un reflex pour faire éventuellement des agrandissements, car sur un compact, ou à la limite un Bridge, la qualité du capteur est désevantes. Mais aller expliquer qu'un réflex de 5 mp qui est plus cher qu'un compact de 10 mp est de meilleur qualité c'est une autre question.:whistling:

Mais d'un autre côté, il faut bien combler la dette de l'Etat en faisant fonctionner l'économie, et qui plus ait permettre à notre cher chef de l'état de pouvoir augmenter son salaire.:thumbdown:

Antotoine 21/07/2008 00h58

Citation:

Posté par marc_01 (Message 524738)
Mais aller expliquer qu'un réflex de 5 mp qui est plus cher qu'un compact de 10 mp est de meilleur qualité c'est une autre question.:whistling:


Pas dur, tu montres deux tirages d'un même sujet ;)

marc_01 21/07/2008 10h13

C'est éffectivement une solution -> Pas dur, tu montres deux tirages d'un même sujet

Et je rajouterais juste ceci : la course aux pixels va bien avec la tendance actuel du chef de l'état : travailer sur plus de pixels pour gagner plus:laughing:

Chien Vert 21/07/2008 10h21

Faites le test ("Petites expériences") proposé dans l'article de Wikipedia (lien envoyé par lolo73) : Pouvoir de résolution - Wikipédia . Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours.


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