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VirusPhoto » Forum » Labo photo » Panne et entretien

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  #16  
non lus 25/04/2008, 15h19
++dominik
 
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Photiz - Faire un don
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Posté par Sil Voir le message
bref le réflex sera même les entrées de gamme supérieur aux bridge (quoique le pana fz 18 semble être un sacré bougre...).../...
Il faut relativiser ce genre d'affirmation ! Que d'amalgame en ce moment, comme si un réflex était autosuffisant.... grrrrrr. Pitiéééééé.
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  #17  
non lus 25/04/2008, 16h29
Avatar de Sil
Sil Sil est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon
 
Messages: 1 085
6855 Photiz - Faire un don
Citation:
Il faut relativiser ce genre d'affirmation ! Que d'amalgame en ce moment, comme si un réflex était autosuffisant.... grrrrrr. Pitiéééééé.

Je relativise... je relatvise... mais je ne vois pas ou est l'amalgame. J'ai toujours été d'accord avec le fait qu'un bon photographe avec un compact est meilleur qu'un mauvais avec un 1Ds Mk III, mais il est toujours vrai qu'un bridge est moins bon qualitativement qu'un reflex même d'entrée de gamme. Après bien sur, tu peux faire de belles photos avec ce que tu veux, j'en ai un paquet faite avec un polaroïd qui sont pour moi très belles et sentimentalement très réussi !

Mais en relisant mon post, je ne vois pas ou je dis qu'un reflex est autosuffisant... je cherche, mais je trouve pas...
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  #18  
non lus 26/04/2008, 02h08
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 172
1280 Photiz - Faire un don
Je comprend bien tes propos, Dominik. Néanmoins je pars pour le monde du reflex.
Aujourd'hui, en sortant du boulot je me suis payé le "Réponses photo" et le "Chasseur d'images" de Mai. Malheureusement, ils n'avaient plus celui d'avril... Et je n'ai pu avoir d'expertise sur le A350 .

Je me suis donc mis à la lecture du test de l'Olympus E-420 et de ceux des Pentax 200D et Canon EOS 450D proposés par les deux magazines.

Pas mécontent d'avoir plutôt bien saisi tout ce qui est dit, mis à part certains aspect technique comme la "quantification sur 12 ou 14 bits" (quoi-est-ce?), je me suis retrouvé un peu désemparé à la fin de ma lecture : les rédacteurs mettent tellement les défauts à jour (c'est leur métier, on est d'accord), qu'au final, j'ai du mal à me voir acheter l'un de ces trois appareils... Si seulement on pouvait faire un mix de tous...

Reste à voir ce que vaut le Sony A350 et les Nikon D60 et D80 par rapport à ces trois là.
Par ailleurs, j'ai lu dans un article sur les capteurs que ceux utilisés dans les canons, n'étaient pas les même que ceux utilisés dans les Sony ou Nikon (ça on s'en doutait bien), et mais que leur tailles faussait quelque peu les valeurs des focales des objectifs. Si j'ai bien compris... Les capteurs Sony s'en sortirait mieux et auraient donc un défaut de bruit moindre que les canons.
Est-ce que cela est vraiment dérangeant dans la pratique? Se restons-nous sur notre faim lorsqu'on souhaite utiliser, par exemple, un bon grand angle, qui se retrouve d'angle plus faible du coup? Cela donne-t-il une raison (une parmis d'autres, peut-être plus essentielles et parmi les inconvénients) d'acheter plutôt un Nikon, ou un Sony?

Arf, que choisir?
Cela dit, prenons notre temps. Mais je suis tellement impatient de faire mes premiers pas!
J'ai l'impression qu'il me manque deux choses : un reflex et un week-end à la montagne!

Par ailleurs, merci The Bible, pour tes propos d'une clarté réconfortante Le Wikibook que je lis n'est pas très clair à ce sujet. Et merci Sil et Dominik pour vos conseils! En effet, dans quelque temps, j'aurais de l'argent, et j'en veux!

Bonne soirée!

Dernière modification par Killerboy 26/04/2008 à 02h14.
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  #19  
non lus 26/04/2008, 02h30
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Ma pratique de la photo: Je débute
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Messages: 417
2315 Photiz - Faire un don
Si tu es sure de vouloir un réflex va faire un tour en magasin et prend les en main déjà t'aura peut être affiné ta wishlist.

Ensuite réfléchit en terme d'utilisation prévu, d'objectifs disponibles et budget hors boitier a court moyen et long terme.

Après ce travail tu devrais y voir plus clair... si c'est toujours le flou partage donne nous plus de détails sur tes envies.
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  #20  
non lus 27/04/2008, 11h15
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 172
1280 Photiz - Faire un don
Bonjour bonjour!
Merci Sibly pour ton conseil. C'est ce que je vais faire.

Je suis impatient mais pas préssé : plus j'attends, plus j'ai d'argent.
Mais vraiment, je bous d'impatience!

Mes utilisations seraient donc, de la photographie de la nature : paysages (immédiatement), grosses bêbêtes (plus tard), petites bêbête (un peu plus tard encore). Donc ce serait bien que lors de l'achat de mon APN, j'ai en main un objectif, genre 17-50mm. Le Tamron 17-50/f2.8, qui, je crois est plutôt pas mal, coûte déjà 360€. L'avantage, c'est que j'en aurais sûrement pour un moment avec un objectif comme ça!

Enfin, ça me laisse le temps de bien réfléchir, de bien lire les articles, etc...
Mais est-ce vraiment un bonne chose? Je m'explique :

Plus je lis de tests, moins j'm'en sorts. Pour ne parler que des reflexs du moment,
- le 450D a l'air très bien! Mais il n'est, a priori, pas stabilisé. Sauf si on échange son foi contre un objectif.
- le K200D a l'air très bien! Mais il parait que son viseur est sombre et étroit (je porte des lunettes).
- le E-420 a l'air très bien! Mais il son viseur est plus mauvais que le K200D. Et il n'est pas stabilisé (je crois que E-520 règlerai ce problème)!
- leD80 a l'air très bien! Mais il n'a pas de stabilisateur intégré lui non plus, pi pas d'antipoussière. Et apparemment il ne se débrouille pas top en contre-jour. Gênant pour les paysages!
- etc...

Pensez-vous qu'il faille allé chercher les reflexs un peu plus anciens (400D, D40x, D60)?

Le problème est qu'il est évident qu'avec tout ces reflexs, un photographe fait de belles photos. Stabilisé ou pas, pas antipoussiéré ou pas, Liveview ou pas, 6M ou 8M ou 10M ou 14M... etc. Surtout que je ne cherche pas à photographier les mines de charbons les soirs pluvieux...

Mais justement. Comment choisir alors?

Bref... Je suis un peu paumé. Peut-être est-il temps comme me le propose Sibly, de les prendre en main, un par un. Mais je reste quand même dans le trouble : ma "wishlist" n'est pas réellement établie!
Pourriez-vous m'aider à y voir plus clair?

Merci


Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony...Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony...Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony...Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony...Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony...Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony...Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony...Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony...Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony...

Dernière modification par Killerboy 27/04/2008 à 11h35.
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  #21  
non lus 27/04/2008, 11h44
++dominik
 
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Photiz - Faire un don
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Posté par Sil Voir le message
Je relativise... je relatvise... mais je ne vois pas ou est l'amalgame. J'ai toujours été d'accord avec le fait qu'un bon photographe avec un compact est meilleur qu'un mauvais avec un 1Ds Mk III, mais il est toujours vrai qu'un bridge est moins bon qualitativement qu'un reflex même d'entrée de gamme. Après bien sur, tu peux faire de belles photos avec ce que tu veux, j'en ai un paquet faite avec un polaroïd qui sont pour moi très belles et sentimentalement très réussi !

Mais en relisant mon post, je ne vois pas ou je dis qu'un reflex est autosuffisant... je cherche, mais je trouve pas...
Ben écoute, relis-toi ou exprime-toi mieux.
Je ne suis pas d'accord avec ton affirmation à partir du moment où tu maintiens qu'un bridge est "moins bon qualitativement" qu'un réflex, surtout par rapport à un reflex d'entrée de gamme. Si on raisonne comme tu souhaites le faire, cela signifie aussi (puisqu'on parle de reflex) "optique bas de gamme" etc... Tout n'est pas rose dans le monde des reflex, tu sembles l'oublier.

Mais je vais arrêter de débattre sur ce thème car j'ai l'impression que nous sommes à des années lumières les uns des autres (et on va croire que je fais de ce sujet "mon commerce principal")

Citation:
Posté par Killerboy Voir le message
../..
Le problème est qu'il est évident qu'avec tout ces reflexs, un photographe fait de belles photos. Stabilisé ou pas, pas antipoussiéré ou pas, Liveview ou pas, 6M ou 8M ou 10M ou 14M... etc. Surtout que je ne cherche pas à photographier les mines de charbons les soirs pluvieux...
Quand on lit çà, que répondre ????
Après on va me dire qu'il n'y a pas d'à priori sur les reflex...
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  #22  
non lus 27/04/2008, 13h53
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 172
1280 Photiz - Faire un don
Je ne comprend pas ce que tu veux me dire.
Je ne suis pas du tout pro, voire même pas réellement débutant, puisque ça ne fait que quelques jours que je suis intéressé par la photographie.

Cela étant dit, je ne comprend pas là où tu veux en venir. Si il y a un ou plusieurs APN, dans ceux que j'ai cité, qui font des photos à se pendre, fait-le moi savoir! Ca enlèvera autant d'items de ma liste.

Il ne me semblait pas dire de bétises en disant que cela fait des années que des photographes de tout ordre arrivaient à photographier. Je crois avoir entendu, ici et là, que ce n'est pas le caillou qui fait les belles photos ; mais le Photographe. Là était le sens de ma phrase.

Maintenant, si tu pouvais m'aider à y voir plus clair, ce serait gentil de ta part.
- La différence des tailles des capteurs est-elle un critère de choix intéressant?
- Qu'est-ce que la quantification sur 12/14 bits?
- Faut-il préférer, dans un budget d'amateur, un boitier stabilisé ou bien des objectifs stabilisés? Quel type de stabilisation ruinera le moins mon porte-monnaie à moyen/long terme?
- Y a-t-il, dans les modèle suscités, des boitiers qui font de réelles mauvaises images?
- Y a-t-il, parmis les APN accessible à mon budget (700-1100€), un qui correspond mieux que les autres à mes envis?

Bonne journée.
PS: Si je peux me permettre (ce dont je ne suis pas sûr), je dirais que critiquer c'est bien, mais offrir des propos constructifs, c'est mieux. A bon entendeur, salut!

Dernière modification par Killerboy 27/04/2008 à 14h07.
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  #23  
non lus 27/04/2008, 14h02
++dominik
 
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Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Killerboy Voir le message
Je ne comprend pas ce que tu veux me dire.
Je ne suis pas du tout pro, voire même pas réellement débutant, puisque ça ne fait que quelques jours que je suis intéressé par la photographie.

Cela étant dit, je ne comprend pas là où tu veux en venir. Si il y a un ou plusieurs APN, dans ceux que j'ai cité, qui font des photos à se pendre, fait-le moi savoir! Ca enlèvera autant d'items de ma liste.

Il ne me semblait pas dire de bétises en disant que cela fait des années que des photographes de tout ordre arrivaient à photographier. Je crois avoir entendu, ici et là, que ce n'est pas le caillou qui fait les belles photo ; mais le Photographe. Là était le sens de ma phrase.

Maintenant, si tu pouvais m'aider à y voir plus clair, ce serait gentil de ta part.
Si je peux me permettre (ce dont je ne suis pas sûr), je dirais que critiquer c'est bien, construire, c'est mieux. A bon entendeur, salut!

Bonne journée.
Je ne critique pas. Je fais une remarque qui met en évidence une certaine confusion. Le reflex ne fait pas le photographe
Maintenant, comme ton choix est porté sur un certain nombre de reflex, je n'ai aucun conseil à te donner en particulier car un APN ne se choisit pas uniquement par procuration mais aussi en l'essayant, en l'ayant en main.
Cependant, comme tu le dis sur la phrase que j'ai mis en bleu, je m'interroge un peu sur les motivations et la précipitation...
Je me suis assez exprimé sur le sujet. Cela tourne en rond. Aussi, bon achat
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  #24  
non lus 27/04/2008, 14h09
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Messages: 94
675 Photiz - Faire un don
Je vais passer pour un vieux con malgré mes 20ans! lol

Mais une belle photo, c'est un beau cadre, une belle composition, une belle lumière, un bonne dynamique dans l'image. Mais pas du tout "un reflex"! Bon d'accords les qualité électroniques sont supérieures mais parcoures le web et tu verras les belles m e r d e s que certain photographe "pro" arrivent à pondre avec des reflex à 4000€....
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  #25  
non lus 27/04/2008, 14h13
Avatar de Manwë
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Matériel: Un reflex et beaucoup de patience
 
Messages: 52
525 Photiz - Faire un don
Thumbs down

Citation:
Posté par Killerboy Voir le message
Mes utilisations seraient donc, de la photographie de la nature : paysages (immédiatement), grosses bêbêtes (plus tard), petites bêbête (un peu plus tard encore)
Si tu prévois du "plus tard" et du "plus tard encore" c'est que pour l'instant tes sujets de photo seraient des paysages et peut-être de grosses bébêtes d'ici quelque mois. Il te faut réfléchir sur le long terme et penser à investir dans les objos plutôt que le boîtier. Bon nombre de membre te diront ça. De ce fait, tu peux envisager, comme c'est souvent conseiller sur VP , de prendre des cailloux qui ont un stabilisateur et un boîtier d'entrée de gamme moins cher voire d'occaz pour te faire la main. Les objos restent, le boîtier évolue, c'est sur ce postulat que j'ai opté pour un 400D 2 semaines avant la sortie du 450D... ^^

Citation:
Posté par Killerboy Voir le message
Plus je lis de tests, moins j'm'en sorts
C'est normal, ça m'a fait pareil et je dois dire que je nage encore dans le brouillard pour savoir quel sera mon prochain achat pour coller au mieux à ma pratique. Les comparatifs et tests ne sont pas là pour dire qu'un apn est le meilleur et qu'il faut l'acheter, mais simplement donner une piste pour te forger ton idée... et c'est le plus dur : forger sa propre opinion. Les membres de VP feront pareil, tu n'aura pas une réponse clair et précise sur le meilleur apn pour toi, sinon ça serait le drame . L'achat d'un apn est aussi très suggestif : marque, design, ... ^^

Citation:
Posté par Killerboy Voir le message
Pensez-vous qu'il faille allé chercher les reflexs un peu plus anciens (400D, D40x, D60)?
Tu listes des reflex assez récents en leur trouvant des défauts, si tu vas chercher chez leurs petits frère tu risques d'avoir encore plus de "défaut". Si le 450D n'est pas stabilisé, dit toi bien que le 400D l'est encore moins (et avec un viseur + petit et plein de choses en moins). Ceci dit un appareil plus ancien, donc moins cher, te permettrait d'investir sur les objos, comme je l'ai dit plus haut (oui, je radote ! )


Après reste à voir si tu veux tirer des posters géant de tes photos de paysage ^^ mais globalement, d'après ce que j'ai pu lire ces derniers temps et mon avis personnel (qui vaut ce qu'il vaut), l'important dans une photo de paysage c'est d'avoir un bon contraste, de belles couleurs et le moins possible de bruit, tout ça avec un angle de vision très large. Investi donc plutôt sur un objectif genre 18-55 ou 18-70 (qui te permettra par la suite de photographier des grosse bébêtes sans monter un télé) avec une "bonne" ouverture et un stabilisateur. Après tu pourra prendre un APN dans les 400€ et te faire plaisir tout en apprenant.
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  #26  
non lus 27/04/2008, 14h26
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 172
1280 Photiz - Faire un don
Deus ex machina et Dominik :
Citation:
Posté par dominik Voir le message
"Le problème est qu'il est évident qu'avec tout ces reflexs, un photographe fait de belles photos."
Quand on lit çà, que répondre ????
Après on va me dire qu'il n'y a pas d'à priori sur les reflex...

Ahhh, j'ai compris comment tu avais lu la phrase "Le problème est qu'il est évident qu'avec tout ces reflexs, un photographe fait de belles photos." Désolé de ce semblant de confusion. Il aurait fallu la lire à l'envers : "un photographe (un vrai, je veux dire, avec un P majuscule), avec n'importe quel de ces APN, peut faire de belles photos." Parce qu'il en a la technique.

C'est ce que je voulais dire. Je pensais que c'était clair, mais parce que je n'avais pas vu l'ambiguité du mot "photographe" (celui qui fait des photos ou l'initié à la Photographie). Désolé. Je comprends du même coup ta remarque.
C'était l'inverse de ce que tu as compris que je voulais dire.

Par ailleurs, les motivations sont bonnes. La précipitation absente. L'impatience, elle, est nourrie par la motivation débordante!

Mon goût pour les paysages et les bêtes ne date pas d'hier. Les randonnées dans les glaciers, les recherche éreintante de lacs somptueux, la contemplation des fleurs, les observations d'animaux, que je pratique depuis des années avec un plaisir toujours plus intense, n'en sont que des exemples. Ce qui est nouveau, c'est mon envie de capter toute cette intensité dans un capteur CCD. Jusqu'à mon voyage en Australie, je pensais, réellement et naïvement, que la meilleur photographie était celle faite par le cerveau. Je pensais que l'APN se savait aucunement restituer la chose. Depuis, j'ai vu de nouvelles photos de paysagistes. Et j'ai été convaincu du contraire.

Mon envie de me mettre à la photographie n'est que la révélation physique de ma passion pour la Nature. Le pari est de rentre ma passion pour la photographie aussi intense.

Et oui, il faut que je les prennent en main!

Par ailleurs, merci Manwë pour tes conseils. J'ai compris la philosophie du reflex vis-à-vis des objectifs. D'où mon idée, puisqu'il n'y a pas de boitiers miracles dans les nouveaux venus (évidement il n'y en aura jamais mais bon...) peut-être cela ne vaut-il pas le coup de payer l'APN au prix fort (puisque venant de sortir). Chercher chez les plus anciens pourrait permettre, non pas de supprimer quelques défauts essuyés par les nouveaux nés, mais économiser quelques € à placer dans les objectifs.

Par ailleurs quand tu dis :
Citation:
Posté par Manwë Voir le message
Investi donc plutôt sur un objectif genre 18-55 ou 18-70 (qui te permettra par la suite de photographier des grosse bébêtes sans monter un télé) avec une "bonne" ouverture et un stabilisateur.
Le stabilisateur serait dans l'objectif?
Ca a quoi comme avantage d'avoir un stabilisateur dans l'objectif? C'est plus efficace? Pas plus fragile?
Faut voir aussi que l'objectif dépend, je crois, directement de la marque du type du boitier, enfin pour certain!

Enfin c'est dur, parce qu'on se dit (lorsqu'on débute) : il me faut un bon objectif 17-50mm f/2.8, dans cet ordre de grandeur en tout cas. Mais stabilisé ou pas? Oh bin ça dépend du boitier que je prend. Mais quel est le meilleur boitier? Donc on regarde les boitiers. Il y a ceux qui on un bon viseur, ceux qui n'en ont pas. Ce qui on une bonne réduction de bruit, ce qui n'en ont qu'une moins bonne. Ceux dont lAF fait du bruit, ceux qui on en un plus silencieux... Bref. On s'perd.

Je crois que finalement, c'est vraiment la pise en main qui va décider.

Dernière modification par Killerboy 27/04/2008 à 15h12.
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  #28  
non lus 27/04/2008, 15h51
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 172
1280 Photiz - Faire un don
Ouai! Merci, je les avais déjà vu
Très réussites!

Mais pourquoi t'as acheté un bidge? Les reflexs sont tellement mieux!

Bonne aprem!
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  #29  
non lus 27/04/2008, 17h18
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 400D / 5D2
 
Messages: 88
735 Photiz - Faire un don
KillerBoy,

Une fois ta photo prise, quelle va être son utilité ?
Tirage papier/ site Web / stockée, autre

Pour un site web et bien la résolution actuelle de tout les APN est largement supérieur au besoin
Pour un tirage papier: regarde un peu la faq de photoservice.com, tu y verras quelles sont les résolutions demandées en fonction de la taille.
Et là un constat s'impose: pour un usage amateur un 6 / 8 / 10 Mpixels est largement suffisant non ?

A titre personnel j'ai tiré du 20x30 pour mon salon sans aucun problème de qualité avec du les 10 Mpix du 400D, idem pour un ami avec un Nikon D70 ( 6Mpixels) => la résolution ne devrait pas être un réel critère de choix sauf besoin bien particulier.

Ensuite tu sembles avoir des interrogations sur la stabilisation (optique ou boitier)
Si tu part sur du Canon / Nikon: aucun boîtier n'est stabilisé: c'est leur politique depuis le début => tu devras acquérir des objectifs stabilisé souvent plus chère
Pour faire simple sur un capteur APS-C Canon la meilleur optique sur le range 16-85 est le Canon 17-55 IS USM à 900-1200 euros => hors budget (aucune autre marque n'a d'optique stabilisé pour un Canon)
Pour les boîtier Canon FF (24x36) c'est semble t'il le Canon 24-70 L à plus de 1200 euros ...

Tu veux un bon téléobjectif: => 70-200 f/4 ou f/2.8 avec stabilisation => tu devras encore dépenser plus de 1000 euros ...

Ce doit être pareil chez Nikon non ?

=> si tu veux partir sur du stabilisé dès le départ prend un boîtier Pentax ou Sony

Mais comme tu veux dans un premier temps faire du paysage => la stabilisation n'est pas du tout une obligation et puis la meilleur manière de stabiliser un boîtier reste le trépied + télécommande ...
=> part sur un boîtier d'entrée de gamme et achète un bon objectif, garde un peu d'argent pour un futur achat, après quelques moi d'utilisation: Flash / trépieds / filtres / focale fixe ...

...

FRED

PS: Dominik, tes photos sont sympas ... les macros ont de bien belles couleurs

Dernière modification par The Bible 27/04/2008 à 17h27.
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  #30  
non lus 27/04/2008, 17h48
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par The Bible Voir le message
../..
Tu veux un bon téléobjectif: => 70-200 f/4 ou f/2.8 avec stabilisation => tu devras encore dépenser plus de 1000 euros ...

Ce doit être pareil chez Nikon non ?
Heu, chez Nikon, t'es loin du compte : multiplie par 2 pour le 2.8 Stabilisé !
Sigma en propose un pour 1000 E mais pas stabilisé, ce qui est bien suffisant.
Citation:
Posté par The Bible Voir le message
PS: Dominik, tes photos sont sympas ... les macros ont de bien belles couleurs
Je te remercie. Les exemples donnés ne sont juste là que pour appuyer mes propos, pas d'avantage.
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