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  #1  
non lus 12/04/2008, 16h09
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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180 Photiz - Faire un don
Question

Réfléxion et questions sur un 1er reflex [450D/A350]


Bonjour,

Alors voilà comme beaucoup je suis à la recherche de mon 1er reflex et mon choix c'est au jour d'aujourd’hui arrêté sur deux models (même si rien n’est encore figé) de la gamme amateur (pour l'encombrement et le poids):
Le Canon 450D et le Sony A350 après m'être intéressé et avoir bcp lu sur tous les models de gamme amateur et expert pour chaque marque. La conclusion est finalement que toute la gamme 2008 est excellente et qu’aucuns boitiers et un mauvais choix.
Plutôt qu’une simple question, je vais vous faire part de ma réflexion au jour d'aujourd'hui et de mes interrogations qui pour le moment m'empêche de franchir le pas...

Ce qui me plait sur le sony:
- Sa stabilisation boitier
- Son mode liveview très performant, je viens du compact donc je n'ai pas les aprioris négatifs quant à ce que certains considère comme un gadget, pour moi c'est un très grand plus d'avoir les 2 modes de visés (je pense qu'un A400 avec LV ET un viseur optique de taille très confortable mettrai tout le monde d'accord), d'ailleurs dans 1 ou 2 génération on se posera même plus la question.
- Sa qualité d'image qui apparemment est très bonne avec un bon traitement électronique et son système DRO.
Ce qui me plait dans le canon:
- Pour les mêmes raisons pour lesquelles j'avais failli craquer pour un 400D il y a quelques mois...le 450D améliore pratiquement tous les points. C'est un appareil très homogène et parfait pour débu-ter.

J'ai un petit penchant pour le SONY, une fois qu'on accepte le fait que son viseur soit assez petit (l’est-il bcp moins qu'un 400D au fait ?) il me semble quasi parfait dans son rapport qualité/prix.
J'ai essayé le 400D d'un pote et franchement je trouve que pour moi et mes lunettes ce n’est pas très confortable d'utilisation, et je ne pense pas que celui du 450D me change la vie non plus, donc dans tous les cas je serai un peu déçu par le viseur à moins de taper dans la gamme expert (40, A700, K20...)
En mettant de côté le viseur et le LV j'ai l'impression que c'est assez kifkif et que l'un et l'autre sont plutôt de très bon produits, p'tet même un peu plus dans l'air du temps que la concurrence...

Mon usage sera le suivant:
- PAYSAGE
- ARCHITECTURE (je suis un jeune architecte)
- PORTRAIT (et pouvoir jouer avez la profondeur de champs ^^)
Et puis un peu de tout quoi comme tout amateur j'imagine, sauf peut-être de la photo animalière, des photos de concerts...

La plage couverte par les objo de kit me convient donc parfaitement, et j'envisagerai un peu plus tard de me prendre un grand-angle genre 10-20 qui me branche bien aussi.

Au niveau objectifs, on entend beaucoup dire que Canon est un choix bien plus judicieux du fait de son parc bien fourni...bon ok mais je me fou donc qu'il y ai 600 objectifs disponible, sachant que comme je viens de le dire 2 gamme de focal m'intéresse aujourd'hui et que je limite encore le choix sur une gamme de prix raisonnable il me parait difficile de mettre 800€ dans un objectifs par exemple.
Du coup en piochant chez le constructeur, Tamron et Sigma un amateur trouvera tjs quelque chose de bien (sauf peut être olympus qui me semble nettement en retrait quand même, à moins d'avoir un budget illimité).

Le choix se fera peut-être par les objectifs justement...ceux livrés en Kit ne sont pas réputés pour la qualité, j'espère en prendre pleins les yeux avec mon reflex. Si vous voulez je n'ai pas vraiment de limite à mon budget mais je n’ai pas envie de surcoté mais besoins non plus. Comme tout le monde je cherche le meilleur rapport qualité photo/prix, et pour ça je peux faire un effort financier si le jeu en vaut la chandelle.

CANON:
>Le nouveau 18-55 IS est parait-il plutôt bon et rattrape son retard sur la concurrence, est-il compa-rable à ce qu'on trouve chez olympus, pentax et nikon ? Ou y a t-il une différence qualitative signifi-cative qui persiste encore ?
>Aurait-je à y gagner quelque chose qui justifie de mettre un peu plus en le remplaçant par un [SIGMA 18-50 mm F2.8 Macro EX Macro] ou un [TAMRON 17-50mm 2.8 AF XR DI II] voir un objectif Canon qui serait plus ou moins dans une gamme de prix semblable ? (je perds la stab dans ce cas mais bon....). Ou alors comme pour le viseur pour avoir vraiment une différence qui justifie un p'tit effort financier il faut taper dans des prix plus important, 600, 700, 800€...

SONY:

Même problématique, le 18-70 du kit n’est apparemment pas terrible et d'après plusieurs tests ne fait pas honneur à ce boitier ambitieux avec ses 14millions de px. C'est en tout cas ce que pense le journaliste du "déclic photo" d'avril.
Je trouve dommage de façon général de pas exploiter un boitier, avec ce kit autant se tourner vers le A200 il me semble...

D'après ce test il est encore plus mauvais que le 18-55 du 350/400D (cameralabs.com/reviews/SonyA100 )

Après c'est vrai que malgré tout le choix chez sony est pas énorme, il y a le Carl Zeiss Vario-Sonnar T* DT 16-80 mm F3,5-4,5 pas donné et qui pourrait être une bonne alternative pour un peu plus tard éventuellement car il n’est pas donné 716€. Cependant le journaliste de cameralabs.com est moins enthousiaste sur ce point :

"So far so good, but it’s not all positive. When upgrading to a premium lens, you generally expect improvements in both optical and build quality. But sadly while the DT 16-80mm does feature su-perior build quality to the standard kit lens (such as a metal mounting), it’s not as big a jump as you might be hoping for. Indeed in practice the DT 16-80mm and standard 18-70mm kit lenses are surprisingly close in look and feel, and don’t represent the difference you’d experience when mak-ing a similar upgrade on a rival manufacturer’s system."

Effectivement si ça me fait économiser 700€ je me fou que l'objectif soit moins beau et que la quali-té ne saute aux yeux qu'après une analyse poussé par un expert du jeu des 7 erreurs !
Avez vous une idée d'où se situe le sigma et le tamron par rapport au 18-70 kit et du Zeiss 16-80 ? Et Canon fait-il des objectifs bien plus performants dans ces gammes de prix là voir à 100 ou 200 d’écart ?


L'idéal aurait été d'avoir un comparatif de clichés pris avec les combinaisons citées précédemment pour différents type de photos, là je pourrais juger par moi même quel niveau de qualité me convient ou pas, je m'en remets alors aux "sachant" qui pourrait peut-être m'aiguiller sur ce point précis.

J’ai 2 grands choix pour chaque boitier :
-Acheter un 450D/ A350 avec son KIT
-Acheter un 450D/ A350 nu et y mettre un Tamron /Sigma ou Canon/Sony de même focal mais bien meilleur.


Tout ça rejoins la réflexion que j'ai eu pour m'acheter mon VTT suspendu. J’étais dans le même cas, amateur relativement exigeant sur ce que j'achète quand j'y mets un peu d'argent.
J'aurai pu acheter un vélo à 500, 600, 700, 800€...peut importe la qualité aurait été sensiblement la même et là différence n'aurait pas été flagrante, du coup je l'aurai eu mauvaise de claquer 800 ou 900€, avec 500€ j'aurai eu les mêmes sensations au guidon et j'aurai pu attendre un peu pour éventuellement progresser en gamme.
Il m’a fallu aller vers 1200/1300€ pour passer sur une gamme de vélo plus sérieuse, qui tranche déjà pas mal avec tous les vélos bas de gamme et avec lequel je prends beaucoup de plaisir.
Et inversement, si j'avais mis 1800/2500€, je ne pense pas que j'aurai eu les compétences pour vrai-ment apprécier les qualités de ces VTT et j'aurai claqué des thunes pour rien.


J'arrête là ! Je m'adresse et j'invite également tous ceux qui sont à la recherche de leur 1er reflex et qui se posent tout un tas de questions comme moi, à venir partager leurs réflexions sur leur futur achat. Ce qui pourrait être intéressant également c'est d'avoir pour ceux qui ont franchis le pas il y a quelques semaines/mois/année...si au final leur achat fut pertinent, si ils regrettent pas de pas avoir mis un peu plus ou peut-être trop d'argent, etc....

Voilà,
Désolé pour le p'tit pavé ^^
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  #2  
non lus 12/04/2008, 16h31
Avatar de defecto
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 9 474
91047 Photiz - Faire un don
bonjour.
avant de poser une question je te conseil de faire ta presentation a l'ensemble de la communauté.
comment faire tu me dira???
allé c'est mon jours de bonté, je te post le lien vers la rubrique...

c'est par la -->> click!!!

comme ca tu n'aura plus d'excuse
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  #3  
non lus 12/04/2008, 16h47
Avatar de Okapi
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Ma pratique de la photo: Devant l'objectif
Matériel: Sony α700 grippé + α700 seul, et quelques objos…
 
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3570 Photiz - Faire un don
Ce que je te suggère, comme tu sais déjà que tu veux plus que le pékin lambda qui achète un reflex, c'est de prendre un boîtier nu et de te diriger vers des optiques tierces, pour le Sony(là je prêche pour moi), le Tamron 17-50F2,8 est un superbe choix que tu touches pour moins de 300€ en Asie ou aux USA, j'ai essayé le 16-80CZ d'un ami, et je ne comprends pas la remarque du journaliste, c'est un monde par rapport au kit.
Pour Sony en plus, tu as un parc d'objos en occase impressionnant puisque tous les Minolta AF vont dessus, c'est aussi un point à voir dans ton calcul.
Après c'est vraiment une question d'ergonomie plus qu'autre chose je pense qui doit te faire choisir tel ou tel boîtier.
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  #4  
non lus 12/04/2008, 17h04
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 17
180 Photiz - Faire un don
Voilà pour la présentation defecto1024

Sinon oui j'ai vu qu'on pouvais y mettre les Minolta et Konica Minolta dessus mais il faudra que je me renseigne un peu sur ces objectifs là puisque je ne sais absolument pas ce qu'ils valent par rapport à ceux qui sortent de nos jours.

Après c'est sûr qu'au final le choix me reviendra, je compte prochainement aller tester la prise en main dans une boutique car je ne connais bien que le 400D en reflex.
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  #5  
non lus 12/04/2008, 17h27
Avatar de gnondpomme
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1065 Photiz - Faire un don
Si tuas vraiment les moyen, pourquoi te limiter à ce choix ? Le Pentax K20D pourrait être lui aussi un excellent choix avec un Sigma 17-70 par exemple tu auras déjà un bel ensemble avec en plus un bon boitier tropicalisé, un viseur excellent, la stab' intégrée au boitier, un choix d'objectif relativement conséquent sans être pléthorique, etc ... Bref tu aurais un boitier un peu plus que débutant avec une optique de qualité qui te permettrait de démarrer dans le monde du reflex sur les chapeaux de roue ...

A bon entendeur !
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  #6  
non lus 12/04/2008, 17h39
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 17
180 Photiz - Faire un don
Je me limite à ce choix car le poids et la taille de l'ensemble reste quand même un critère important et que au niveau de la qualité de photo je n'y gagnerai pas forcément.
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  #7  
non lus 12/04/2008, 18h14
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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400 Photiz - Faire un don
Salut yazz,
Je constate qu'on est dans une situation très proche, et ma réflexion ressemble bcp à la tienne.
C'est à dire je suis en phase d'achat de mon premier reflex. Pour plus de détail voir mon thread ici:
http://www.virusphoto.com/27634-cons...au-reflex.html (Conseils sur un futur APN (450D = passage au réflex?))

Pour l'instant mon choix se porte sur le 450D (pas de point faible, tout pour une qualité d'image au top).
Mais je suis moi aussi intéressé par la fonction live view du A350 , bcp moins gadget que celle du canon.
(j'ai aussi des lunettes et je viens du compact, donc ça m'intéresse d'avoir les deux visées)

Ce qui fait pencher la balance, c'est que je suis déjà un client satisfait canon, et pas de sony. Et puis 14Mpix c'est trop (12 aussi...), et puis j'ai déjà un stock de SD.

Concernant l'optique du kit canon, apparemment la qualité a bien progressé (+stabilisation), probablement qu'elle me conviendrait pour commencer. Mais je trouve que 55mm n'est pas une focale assez élevée pour mon optique principale. Donc je prévois plutôt d'acheter le body et à côté la nouvelle sigma 18-125mm OS HSM. J'espère juste que sa qualité d'image sera supérieure ou égale à celle du kit, et qu'elle sera disponible à temps (j'achète en mai aux USA, et ça risque d'être juste).

Concernant les optiques pour le sony, je n'y connais rien.
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  #8  
non lus 12/04/2008, 18h22
Avatar de Okapi
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Ma pratique de la photo: Devant l'objectif
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3570 Photiz - Faire un don
Disons que dans les optiques Minolta qui vont vraiment au top sur les Sony, tu trouves les macro, 50, 100 et 200 pour les chanceux, ensuite toutes les F2,8 constantes en zoom et bien sur les APO, pour les autres après c'est surtout les focales fixes qui sont d'un rapport qualité-prix très intéressant, tu touches un 50F1,7 pour environ 100€, et il est excellent à toutes les ouvertures.
Mais en gros tu dois avoir plus de 30 possibilités, tu peux regarder sur cette page.
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  #9  
non lus 12/04/2008, 19h09
Avatar de RMARCEL
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22863 Photiz - Faire un don
Je suis content de ma dernière acquisition un 50F1,7 sur l'A100
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  #10  
non lus 12/04/2008, 19h36
Avatar de gnondpomme
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1065 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par yazz Voir le message
Je me limite à ce choix car le poids et la taille de l'ensemble reste quand même un critère important et que au niveau de la qualité de photo je n'y gagnerai pas forcément.

Pour le poids et la taille effectivement tu es "perdant" si tu cherches un appareil compact ... Pour ce qui est de la qualité d'image, je ne sais pas je n'ai pas vu le 450D mais d'après le test de chasseur d'image il est du niveau d'un nikon D300 donc à mon avis quand même meilleur que le 450D ...
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  #11  
non lus 12/04/2008, 22h35
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2310 Photiz - Faire un don
le viseur du sony est environ de meme taille que le 400d quoique légerement plus petit. cependant il est plus petit que celui du 450d

le live view tu t'en servira juste pour quelques rares photos sur trépied quand t'as un reflex t'est "obligé" de viser avec le viseur optique...

après il ne faut pas oublier que quand on s'engage dans une marque, généralement on reste fidel pendant un bon bout de temps. moi ce que je vois c'est que la gamme canon est la plus complete et de très loin comparé a sony... si jamais tu te pasione vraiment un jour tu trouveras l'argent pour monter en gamme et prendre ces fameux objo a 1000e...

avec le a350 tu jouera UN POIL (mais vraiment un poil de ***! ) mieu que le 450 sur la profondeur de champs grace a son capteur plus grand... mais bon pour jouer sur la profondeur de champs tu auras besoin d'une optique lumineuse comme un 50mm f/1.8 pas trops cher et de bonne qualité. en plus cette objectif sert notement pour les portraits et se trouve dans les 100 euros pour ne pas dire que c'est 3 fois rien...

ensuite pour de l'architecture tu auras besoin d'objectif grand angle. seulement pour éviter au maximum la distorsion tu auras besoin de focale fixe... qui te seront généralement couteuse... si jamais tu n'as pas l'argent il te reste toujours la solution de prenddre un zoomm ultra ou grand angle et de corriger toi meme la distorsion a l'aide de DxO par exemple...
pour le paysage un objo grand angle ou ultra grand angle et aussi indispensable... le 10 20 + dxo est donc un bon choix

pour la photo animaliere un télé te sera nécessaire. un 70 200 f/4 voir F/2.8 et si tu n'as pas les osus un 70 300 fera l'affaire par contre si c'est des oiseaux que tu veux photographier il y a le 50 500 de sigma mais dans les 1000 euros lui...

pour le concert par contre un 70 200 f/2.8 s'impose ou sinon focale fixe 135mm f/2.8 ou mieu f/2

le 18 55 est correct (la version 2 atention !!) mais un petit peu en dessous des 18 55 de nikon et 14 42 d'olympus... iul reste cependant largement au dessus des 18 70 de sony et 18 55 de pentax . il se trouve donc dans la moyenne correct

après oui tu a largement a gagner dans un transtandart qui ouvre a 2.8 constant. leur construction est dans 99% des cas meilleurs, il présente une plus grande ouverture et plus de piqué. mais la se pose encore la question du budget...

et pour le 16 80 de sony laisse tomber... c'est vraiment une daube surtout pour son prix...

par contre quel est ton budget pour que l'on puisse mieu t'aider ??

moi je vois bien un 450d + 10 20 + 18 55 + 70 200f /2.8 + 50mm f/1.8 + dxo
mais je craint que ca dépasse ton budget alors dit le nous !

pour les test d'objectif ==> http://www.photozone.de/Reviews/overview
c'est de l'anglais mais bon pour lire les test y'as pas besoin d'etre anglophone pour lire les tableaux et au pire si tu geu vraiment comprendre le texte il y a le traducteur

moi entre le 450d et le a350 mon choix est vite fait... le a450d sans l'ombre d'un doute!! il n'as que le viseur qui peche mais dans sa gamme de prix il est au dessus de la moyenne et survole le a350 ... il n'as juste que le stabilisateur intégré a lui envier!
et le 450d sera plus évolutif (gamme optique, possibilité de monter en isos, viseur, raw 14bit...)
n'hésite pas en plus la qualité d'image sera meilleur
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  #12  
non lus 13/04/2008, 01h22
Avatar de Okapi
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3570 Photiz - Faire un don
Je pige pas trop D@mien pourquoi tu as un D80 dans ta signature alors que le 450 semble si sublime.
Et tu sais, avant de critiquer le 16-80, tu devrais peut-être l'essayer non?
Là on est plus dans une discussion constructive, je préfère laisser Yazz trier tout cela.
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  #13  
non lus 13/04/2008, 03h00
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180 Photiz - Faire un don
Benf: effectivement notre approche est assez similaire, je vais aller lire ton topic

Okapi: merci pour ton liens je vais me renseigner un peu sur ce qui s'ouvre à moi en prenant un Sony.

D@M!£N !!!: j'ai noté tes remarques sur les objectifs, ça rejoins les informations que j'avais lu ici ou là effectivement.
Après je ne me suis pas fixé de budget mais dans un 1er temps je vais me limiter à un seul objectif que je complèterai plus tard par un grand angle et pourquoi pas par une focale fixe.
Donc autour entre de 700 et 1100€ peut être et surement en allant voir à l'étranger pour gagner un peu sur l'objectifs si besoin. J'ai pas envie de mettre trop d'argent d'un coup non plus pour commencer.
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  #14  
non lus 13/04/2008, 13h18
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2310 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Okapi Voir le message
Je pige pas trop D@mien pourquoi tu as un D80 dans ta signature alors que le 450 semble si sublime.
Et tu sais, avant de critiquer le 16-80, tu devrais peut-être l'essayer non?
Là on est plus dans une discussion constructive, je préfère laisser Yazz trier tout cela.

la réponsse est simple, le prix. mon d80 je l'ais eu a 450 euros... en plus le viseur du 450d ne m'attire pas trops. de plus je n'avais pas l'argent pour investir dans une optique de l'équivalent du nikkor 18 70. et quite a m'engager dans une marque j'ais choisit nikon pour le meilleur équilibre de leurs optiques en bas et moyen de gamme et son traitement du bruit qui détruit moins les détails c'est tout. après pour moi le 450d dépasse le d80 sauf au niveau du viseur, un point crucial pour le plaisir de photographier... et si tu veut tout savoir quand j'ais vu le 450d apparaitre j'ais vite voulu l'acheter a cause de ses avantage (14bit...) mais je suis revenu a la raison : le prix, j'atais calé sur nikon (affaire de gout juste ), viseur, ergonomie...

après si je critique le 16 80 de sony c'est que j'ais lu des test sur CI et photozone. les 2 montrent que pour son prix il n'est pas a la hauteur. ok ce ne sont que des tests, mais coment révéler sans eux les défaults des objectif ?? ok je n'ais pas essayer cet objectif... mais qui a essayer tous les objectifs ?? seuls les tests permettent alors a chacun de juger le potrentiel de chaque objectif.

bais pour un premier objectif je te conseille donc le 18 55 II VR de canon qui sera stabilisé! ) avec bien sur le 450d. a l'étranger je pensse que tout ca rentre largement dans ta gamme de prix il te restera de l'argent pour acheter un 50mm f/1.8 et tu sera toujours en dessous des 1100 euros si tu t'est bien démerdé et avec les sousous qui restent : carte mémoire, sac, voir DxO si t'as vraiment bien économisé

et pour ta comparaison avec les vélo moi il m'est arrivé la meme chose lors de l'achat de mon premier vélo de route et comme j'ais commencé avec un vélo qui datait de 2 ou 3 ans (donc petite économie a l'achat ) quand j'ais eu finit de l'utiliser j'ais eu du mal a le revendre avec l'apparition des 10 vitesses notement et j'ais du presque le donner et au final l'économie de départ a été foutu en l'air alors que si j'aurais acheter un poil plus cher dès le début je me serait plus amusé,j'aurais été moins bridé et j'auarais pas eut a revendre le vélo pour une misére!

le 450d est un appareil très récent qui possede 2 ans facil devant lui
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  #15  
non lus 13/04/2008, 13h59
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Messages: 17
180 Photiz - Faire un don
le 18 55 II VR de canon ?? C'est chez Nikon ça non ?
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