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VirusPhoto » Forum » Labo photo » Panne et entretien

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  #1  
non lus 17/03/2007, 16h09
Avatar de Didier
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 400D
 
Messages: 1 414
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Appareil ancien


Bonjour toutes et tous
J'aurrai aimé avoir quelques renseignements sur les appareils ancien
Par exemple existe t-il une cote de l'ancien, y a t-il des appareil plus rechercher que les autres, ou des marques plus prisée et plus cotée.
Non pas que je veuille me lancer dans une collection, mais c'est par curiosité et j'avoue que ça m'intérresse, de plus en me prommenant sur Ebay par exemple, je vois des appareils d'avant ou d'entre guerres pour des prix très très bas, prendront-ils de la valeur avec les années ?

Existe t-il des foires ou des bourses ou des revues spécialisées un peu comme pour les voitures anciennes ?

Merci d'avance pour les renseignements
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  #2  
non lus 17/03/2007, 16h15
Avatar de Pi Production
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Messages: 4 591
39354 Photiz - Faire un don
Curieux de savoir également
Bon post Didier
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  #3  
non lus 17/03/2007, 16h18
Avatar de Didier
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 400D
 
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11358 Photiz - Faire un don
Merci
c'est en me promenant sur Ebay que l'idée m'est venue
Je vois des appareils à soufflets ou des années 20' 30' etc, pour moins de 20 € çà 'a interpellé voilà tout

Et je trouve ça très beau !!!! en plus
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  #4  
non lus 17/03/2007, 18h05
Avatar de Norbert
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Messages: 2 899
18169 Photiz - Faire un don
Ex collectionneur (189 pièces) il existe des livres de cote (Price guide of antiques caméras de 674 pages ) Voir en librairie ou chez un bon photographe
Pour exemple lorsque mon assureur est passé chez moi et avoir donné mon évaluation de ma collection, en voyant son air dubitatif, je lui montre un modéle et lui demande son évaluation.
Il me dit environ 50 €, il en valait plus de 250. Pour un autre folding énorme, magifique cuir rouge et laiton bien brillant , il pensait 2 ou 300 € alors qu'il en valait à peine 50
Ebay n'est pas du tout le reflet de la cote, avec des prix de départ à 1 €
Si vous avez un modèle à évaluer il faut un maximum de présisions : marque modèle objectif

Un simple détail influe sur sa valeur
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  #5  
non lus 17/03/2007, 18h16
Avatar de Kikit
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 405
2370 Photiz - Faire un don
un élément important à considérer, c'est si l'appareil est fonctionnel ou non. Sur in appareil à soufflet, il y a 3 points à vérifier:

- la mécanique en général: le système d'armement, le déclencheur, le diaphragme, la mise au point...
- l'état des lentilles (souvent les lentilles des appareils anciens sont "pourries" par des champignons)
- voir si le soufflet est bien étanche à la lumière, il suffit qu'il y ait un tout petit trou pour que la lumière rentre dans la chambe; un trou àa peut se réparer, par contre si le soufflet a mal vieilli et est poreux, alors c'est pas trop bon

Attention aussi, un appareil ancien n'a pas nécessairement beaucoup de valeur, par exemple certain "box" Kodak du début du 20ième siècle sont encore très nombreux et donc la valeur est faible (loi de l'offre et de la demande). Il faut bien se renseigner avant d'acheter, il y a pas mal d'escrocs qui cherchent à flouer les personnes crédules. Le web est une bonne source d'info.
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  #6  
non lus 17/03/2007, 19h30
Avatar de celcuis
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1405 Photiz - Faire un don
moi j'ai une caisse complete de vieux appareis qui va du e*box kodac a des appar.. des annee 50 a 80 , et ca ne vaut meme pas 1 penny!!! (jai acheter dans mon jeune temp sur les brocantes ) quand je vois sur e bay que un eos5 canon ne vaut plus que 40 erro brrrrrr... ca me fais flipe alors!!!!!!!
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  #7  
non lus 17/03/2007, 21h28
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Il existe un site assez complet sur les appareils photo anciens et de collection. Tu peux le visiter en cliquant ici : http://www.collection-appareils.com

Bonne lecture !
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  #8  
non lus 17/03/2007, 21h40
Avatar de Norbert
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18169 Photiz - Faire un don
Hello etc
Merci de ta recherche, mais ce site est plutot bidon, il manque un tas de marques , les caractéristiques du matos et une cote
Meme sur Polaroid, il manque le 190 que j'ai déjà possédé en 2 exemplaires

Dernière modification par Norbert 17/03/2007 à 21h42.
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  #9  
non lus 18/03/2007, 03h18
Avatar de etc
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3032 Photiz - Faire un don
Howdy M. Norbert,

Bidon, bidon... C'est un peu fort ! C'est un site sur la collection du type qui l'a fait, rien d'autre (c'est vrai que je n'aurais pas dû utiliser les mots "assez complet"). Mais peut-être que ça peut intéresser quand même Didier :-)
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  #10  
non lus 18/03/2007, 11h47
Avatar de Sylvain Halgand
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Bidon : droit de réponse à Norbert


Bonjour,
je me présente Sylvain Halgand, webmaster du site www.collections-appareils.com.
Je suis bien évidemment collectionneur d'appareils anciens et de photos, principalement stéréo.

Si je me permets d'intervenir ici, c'est parce ce que mon site à été qualifié de bidon.

Internet ne fonctionne que parce que des gens acceptent de passer du temps, de façon complètement désintéressée, à monter et maintenir des sites. C'est ce que je fais avec ce site depuis 1999, seul, au prix de plusieurs heures par jour. Le résultat est que 1400 visiteurs différents (je n'ai parlé ni de hits, ni de pages vues, mais bien de visiteurs différents) visitent ce site quotidiennement. La plupart en repartent sans rien dire, beaucoup y reviennent régulièrement car ils y trouvent de l'intéret, nombreux me remercient, certains participent en proposant de présenter leurs appareils. Etc... J'ai quelques pisses froids qui, raremement, font une reflexion, du style "pouah, il n'y a pas de Leica, je ne collectionne que ça". Mais c'est la première fois, que je lis "bidon".

Pour se permettre de dire qu'un site est bidon, il aurait fallu passer un peu plus de temps qu'il ne s'est écoulé entre les deux messages, parcourir les pages de présentation des 2200 appareils, parcourir les 700 notices en libre service (http://www.collection-appareils.com/liste_notices.php) , parcourir le forum à 48000 messages (http://www.collection-appareils.com/phpBB2/index.php) , l'annuaire des réparateurs d'anciens, et surtout comprendre que ce site n'a absolument pas été fait ni comme un ouvrage exhaustif, ni un précis technique, ni comme un site de cotation. Je suis collectionneur, passionné, complètement amateur. Le texte qui accompagne les photos que j'ai faites de mes appareils, sont le résultat de recherches longues dans mes documentations d'époque. Contrairement à d'autres sites, je ne me contente pas de recopier (sans vérifier de plus) ce qui est déjà écrit dans d'autres sites, ou ouvrages livresques. Je vais au-delà du site, puisque j'organise une bourse de collectionneurs, je participe régulièrement à des articles dans la presse/TV où mon site est présenté comme plein de choses, mais certainement pas bidon. Je prête des objets de ma collection, et mon avis, à des expos temporaires (centre mondial de la paix de Verdun, Musée Breton de Quimper, Historial de Peronne). Je suis co-auteur d'un livre sur la marque "MIOM Photax". Je prépare outre la bourse de samedi prochain, une expo pour les journées du patrimoine. Toujours bidon ?

Je suis content de voir que vous avez eu deux Polaroid 190 et que je n'en ai pas sur mon site. Comme visiblement, vous avez envie de jouer à celui qui a la plus longue, je fais la différence :
1497 -189 = 1308. Il y a donc 1308 appareils que j'ai dans MA collection que vous n'avez pas. Faut-il en faire la liste ? Ce sera plus long que deux polaroid 190, surtout si on parle des 2200 présentés au total. La démarche intelligente, que comprennent de plus en plus de visiteurs, est de participer à l'enrichissement du site, au travers de proposition de photos et/ou de texte sur les appareils qu'ils possèdent (voir http://www.collection-appareils.com/...forum.php?f=82)

Voilà j'ai donc fait un site sur ma passion et la vision qui en est la mienne. Aaucun moment, je n'ai parler de faire un site complet. Le Mc Keown, puisqu'il est mentionné comme côte, fait 1250 pages, mentionne 40 000 appareils (dont 10000 en photos). Il existe depuis plus de 20 ans, en est à la 12ème édition et n'est toujours pas complet, mais Jim n'a jamais dit que son ouvrage est exhaustif.

Norbert, quelle est l'url de votre propre site sur les appareils anciens ? En connaissez-vous d'autres, qui soient francophones et aussi riches sur le sujet ?


Pour finir : toutes mes excuses au webmaster de ce site si je ne respecte pas les règles en vigueur sur ce forum, mais je me devais de répondre à cette critique.

Bien cordialement
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  #11  
non lus 18/03/2007, 12h43
Avatar de etc
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Moi j'y ai trouvé mon bonheur...

Pour Didier : il y a (peut-être) ce site qui pourrait être utile... (M. Norbert, désolé il n'y a toujours pas le Pola 190...)

Dernière modification par etc 18/03/2007 à 13h02.
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  #12  
non lus 18/03/2007, 14h32
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Bienvenue "Sylvain" ,ton site sert de référence à nos acquisitions .Beau temps sur "Amiens" , les enfants passent au Zoo dans ue heure . Belle réactivité au sujet de ta collection .
Cordialement "juju, Manu , Charles , Janlou , Gilles " et toute la bande de fous furieux qui m'entourent .
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  #13  
non lus 18/03/2007, 21h48
Avatar de Sylvain Halgand
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Bonsoir et merci,

Je profite du fait de rencontrer des "pays" ici, pour annoncer une bourse qui se tiendra samedi prochain à Blangy-Tronville (10 kms est Amiens). Nous en sommes à la troisième édition.
Elle est petite et mélange pro et particuliers. Il y aura que de l'ancien, mais c'est l'occasion de compléter les collections, et de se rencontrer. En tant qu'organisateur, j'y serai toute la journée. De préférence, il faut venir le matin.
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  #14  
non lus 19/03/2007, 11h59
Avatar de Didier
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Un grand merci à tous pour les réponses !
Oulà je ne pensais absolument pas soulever les humeurs en proposant le sujet, cela dit pour un gars comme moi qui n'y connais rien de chez rien du tout ! j'était comme un gamin devant une vitrine de bonbons sur le site de Sylvain !
Il faut tout de même reconnaitre qu'il y a un travail derrière ce site !
Je n'ai pas vu ou alors je n'ai pas assez cherché, une seule évaluation de prix est-ce voulu Sylvain ?
par exemple un tel appareil varie entre X € et X€ suivant son état ....

Sauf bien sur le prix d'achat sur les brocantes pour ceux qui veulent l'indiquer (mais comment savoir si il ont fait une affaire ou pas ? )

Par contre une question encore, est-ce que l'indice de rareté pourrait faire monter le prix, dans le style de : ce qui est rare est cher ? (ce qui n'est pas toujours vrai pour les voitures anciennes par exemple, ce domaine que je connais un petit peu )

Encore merci et restons ZEN c'est beaucoup plus agréable

Dernière modification par Didier 19/03/2007 à 12h10.
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  #15  
non lus 19/03/2007, 12h26
Avatar de Sylvain Halgand
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C'est délibéré


Oui, c'est délibérément qu'il n'y a pas de prix.
D'une part, je suis collectionneur et surtout pas commerçant, ni spéculateur et ce n'est pas le prix de l'objet qui m'attire, mais son histoire, son look etc ... J'adore les appareils populaires chargés d'histoires et d'anecdotes.
D'autre part, la notion de prix est très volatile et doit forcément être limité dans le temps et l'espace. Un ouvrage comme le Mc Keown est génial, mais les prix annoncés sont à considérer avec attention avant de lâcher le prix au premier venu.
Ainsi, j'ai beaucoup de Candid Camera, achetées aux USA. Leur côte dans le Mack est quasi nul, alors qu'en Europe, ils n'existent pas.
Un Ultra-Fex a dans le Mack une certaine côte alors qu'on en voit à foison sur les brocantes de France, qui ne se vendent pas quel que soit le prix.

La notion de rareté n'est pas en lien avec le prix, car un appareil rare, en plastique, n'attirera pas forcément les foules, comme le Cliophot de fex Indo. A coté de cela, certains appareils valent très chers sans être rares. Si on prend certains Leica, la maison du Leica en propose régulièrement à la vente, donc pas rares, mais chers.

Sur mon site, je donne un indice de rareté, qui est celui sur les brocantes de ma région, la Picardie.
Quatre niveaux de rareté. le niveau "rare" signifie que je n'en vois jamais sur les brocantes, mais on peut trés bien le trouver tous les jours sur Ebay. Je me marre souvent en lisant des annonces reprenant mes descriptifs, car les vendeurs n'ont pas pris le temps de lire ce que j'écris sur l'indice de rareté. Dur, d'avoir des dollars plein les yeux.

Depuis deux semaines, j'ai mis en place une nouvelle fonction. Sur chaque page d'un appareil, chacun est convié à nous faire part de ses prix d'achat de l'appareil, dés lors qu'il s'ait d'un achat auprès d'un particulier sur une brocante (ou Emmaus). J'ai exclus Ebay, car les prix sont beaucoup trop sujet aux modes (par exemple, les Diana qu'on peut trouver à un ou deux euros dans la nature, s'envolent sur Ebay), ou à la bourre passagère que se tirent deux enchérisseurs.

Sur le forum, j'ai aussi ouvert un thème "Demandes d'estimation". Les passionnés répondent (quand ils savent. Nous n'avons pas l'habitude de répondre si nous ne savons pas) lorsque la description est complète, si possible avec une photo.

J'ai cessé de faire des estimations privées par mail, de gré à gré, car j'en avais marre de ne pas recevoir de remerciements, ou pire, de me faire traiter de voleur, par des gens qui avaient des idées préconçues, marre aussi de ceux qui faisaient le tour de tous les collectionneurs de la toile, cherchant ainsi, de manière déguisée, la meilleure offre.
Un travers est aussi, lorsque vous donnez une fourchette, de retrouver l'objet en vente avec le prix haut de la fourchette. Terrible d'avoir des dollars dans les yeux et des euros dans les oreilles.
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