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Mahdid340HD 15/04/2019 17h21

Problème autofocus Canon 60D et Tamron 18 200
 
Bonjour à tout le monde. J'ai un léger soucis avec mon appareil, un Canon EOS 60D de fin 2010, qui comptabilise environ 34K déclenchements.

Depuis quelques temps, le boitier galère quelque fois à faire la mise au point sur un sujet en mouvement avec mon objectif Tamron 18 - 200 DiII VC B018, j'ai quelques doutes que ce soit le capteur de mise au point du boitier qui soit fatigué ou entrain de crever. À moins qu'il ne s'agisse d'un soucis de l'objectif, vu que les tests de cette optique se révèlent assez désolants quand à sa qualité d'image finale. Malgré tout, j'ai un ami qui a cette même optique sur un Canon EOS 1200D, le problème n'est quasiment jamais là. Je me pose donc la question de : est ce mon boitier qui fatigue, ou bien est ce l'optique qui est problématique ? Je possède le boitier depuis Août 2016, je l'ai acheté avec 8500 déclenchements et j'ai l'objectif depuis Novembre 2018, en sachant qu'au départ, il n'y avait pas ces problèmes de flou sur les sujets en mouvement. S'il y a quelqu'un qui saurait répondre à mon questionnement car j'hésite entre garder le même appareil et changer d'optique ou changer d'appareil et garder la même optique. Qu'est ce que vous me conseilleriez en toute honnêteté ? Un Canon EOS 60D avec 34K déclenchements c'est rien pour le potentiel de ce boitier, non ? Il y a des personnes qui ont eu le même modèle jusqu'à 115K déclenchements.

Je précise que je n'ai pas de boitier / objectif de rechange pour confirmer ou infirmer mes doutes, et que m'en faire prêter est relativement compliqué. Merci à tout le monde.

k-ton 15/04/2019 20h11

Passe un appel pou trouver un gars dans ta région qui pourra t'aider à faire des tests croisés ... Sinon achète un objectif d'occasion pas cher et fait les tests toi même parce que racheter un boitier pour faire des tests c'est pas bon marché ...

De plus mes probabilités que ca vienne de l'optique sont plus grandes que coté boitier, sauf info non donnée. C'est pas un objectif de folie non plus.

jacky24 15/04/2019 22h08

Citation:

Posté par k-ton (Message 2977557)
Passe un appel pou trouver un gars dans ta région qui pourra t'aider à faire des tests croisés ... Sinon achète un objectif d'occasion pas cher et fait les tests toi même parce que racheter un boitier pour faire des tests c'est pas bon marché ...

De plus mes probabilités que ca vienne de l'optique sont plus grandes que coté boitier, sauf info non donnée. C'est pas un objectif de folie non plus.


après, rien d'étonnant que le boitier ai du mal a faire la map a 200mm avec un objectif qui ouvre a 6,3, a la limite passer le boitier sur le collimateur central qui est le plus sensible pourrait aider a être plus réactif

k-ton 15/04/2019 22h44

Ca aide pas et c'est vrai que l'AF de certains CANON manque de sensibilité avec les objos à petite ouverture. Bref sans infos sur les conditions de vue difficile de savoir si ca vient du boitier, de l'objectif et / ou du photographe.

J'ai vu la différence en astro photo avec une autre marque. MAP auto sur une étoile à f11 (doubleur) alors qu'avec les CANON c'est manuel + masque bahtinov :blink:

Et ca se retrouve sur toutes les photos dynamiques en particulier l'accroche quand ca manque de lumiere.




Citation:

Posté par jacky24 (Message 2977558)
après, rien d'étonnant que le boitier ai du mal a faire la map a 200mm avec un objectif qui ouvre a 6,3, a la limite passer le boitier sur le collimateur central qui est le plus sensible pourrait aider a être plus réactif


Mahdid340HD 16/04/2019 10h13

Citation:

Posté par k-ton (Message 2977559)
Ca aide pas et c'est vrai que l'AF de certains CANON manque de sensibilité avec les objos à petite ouverture. Bref sans infos sur les conditions de vue difficile de savoir si ca vient du boitier, de l'objectif et / ou du photographe.

J'ai vu la différence en astro photo avec une autre marque. MAP auto sur une étoile à f11 (doubleur) alors qu'avec les CANON c'est manuel + masque bahtinov :blink:

Et ca se retrouve sur toutes les photos dynamiques en particulier l'accroche quand ca manque de lumiere.


Sur les conditions de prise de vue c'était hier en plein soleil, l'ouverture était à 8.0, vitesse 1/1600 ISO 400, AF réglé en AI SERVO.

Mahdid340HD 16/04/2019 10h22

Citation:

Posté par k-ton (Message 2977557)
Passe un appel pou trouver un gars dans ta région qui pourra t'aider à faire des tests croisés ... Sinon achète un objectif d'occasion pas cher et fait les tests toi même parce que racheter un boitier pour faire des tests c'est pas bon marché ...

De plus mes probabilités que ca vienne de l'optique sont plus grandes que coté boitier, sauf info non donnée. C'est pas un objectif de folie non plus.


Oui certes c'est pas un objectif de malade... Mais bon il me faut un objectif qui voit de loin pour les photos que je fais... Je pensais investir dans un Tamron 16-300 qui est assez bon à ce qu'on me dit, je ne sais pas ce que vous en pensez ?

Mahdid340HD 16/04/2019 10h23

Citation:

Posté par k-ton (Message 2977557)
Passe un appel pou trouver un gars dans ta région qui pourra t'aider à faire des tests croisés ... Sinon achète un objectif d'occasion pas cher et fait les tests toi même parce que racheter un boitier pour faire des tests c'est pas bon marché ...

De plus mes probabilités que ca vienne de l'optique sont plus grandes que coté boitier, sauf info non donnée. C'est pas un objectif de folie non plus.


On doit me prêter un Canon 50D pour effectuer des essais.

jacky24 16/04/2019 10h30

Citation:

Posté par Mahdid340HD (Message 2977571)
Oui certes c'est pas un objectif de malade... Mais bon il me faut un objectif qui voit de loin pour les photos que je fais... Je pensais investir dans un Tamron 16-300 qui est assez bon à ce qu'on me dit, je ne sais pas ce que vous en pensez ?

il n'est pas mieux, ni plus lumineux, si tu cherche quelque chose de bien regarde du côté du Tamron 70/200 f2,8 que je possède ou le canon 70/200 f4 qui a très bonne presse

k-ton 16/04/2019 10h41

AI (focus ou servo) sur CANON c'est à utiliser en connaissance de cause sauf si on sait exactement ce que fait le boîtier non ?

Je vais te raconter 2 choses sur CANON liées à la technologie, tu en conclura ce que tu veut

- La mise au point sur la plupart des boîtiers se fait par un dédoublement de rayons lumineux en monochrome sur 2 capteurs distincts avec un petit angle, ca sert au calcul de la corrélation (contraste maximum et / ou phase). , renvoyés au travers d'une ouverture sur le miroir secondaire. Le capteur possède également des gravures physiques pour savoir sur quel collimateur on demande la MAP. Sur la série 1D précédant le 1Dx ce mapping etant virtuel. Le capteur d'image n'est pas gravé ... Apres ils sont passés en mesure couleur.

Il faut donc une zone bien contrastée sur le collimateur actif pour que point se fasse bien selon la géneration de boitier.

- Les capteurs pour l'AF sont sensibles à tout le spectre, contrairement aux NIKON et consors qui évaluent les composantes luma apres filtrage en R, V et B. Donc chez CANON si une couleur domine comme le vert, le rouge ... les deux sous capteurs peuvent être saturés ce qui complique méchamment la mise au point ... Alors que c'est moins problématique lorsque un ou deux des 3 canaux sont indisponibles.

Saurait tu dire par rapport à ton matériel, tes conditions de prises de vue et ta technique photographique sin tu cumulait toutes les conditions pour que l'AF soit bon, en plus paramétrage de la vitesse de suivi et il va de soi la maîtrise photographique nécessaire à l'exploitation du mode AI focus ?

Tu cumule malgré toi beaucoup de facteurs qui peuvent faire que le point soit pas terrible. Une fois encore ton Tamron est un *** de bouteille qui ouvre peu avec un capteur assez dense ... C'est un choix qui se défend (budgetaire, equilibre poids / performance ...) au prix de compromis à faire.

C'est pourquoi je t'ai suggéré de faire appel à un photographe amateur dans ton coin ou par défaut acheter un objectif d'occasion pas trop cher pour faire tes essais.

Il existe par exemple le 55-250 qui jusqu'à 200 mm est bien meilleur, le méconnu 70-210 f4 et certainement d'autres dignes d'interet.

Bon courage :good:







Citation:

Posté par Mahdid340HD (Message 2977567)
Sur les conditions de prise de vue c'était hier en plein soleil, l'ouverture était à 8.0, vitesse 1/1600 ISO 400, AF réglé en AI SERVO.


Mahdid340HD 16/04/2019 11h05

Citation:

Posté par k-ton (Message 2977578)
AI (focus ou servo) sur CANON c'est à utiliser en connaissance de cause sauf si on sait exactement ce que fait le boîtier non ?

Je vais te raconter 2 choses sur CANON liées à la technologie, tu en conclura ce que tu veut

- La mise au point sur la plupart des boîtiers se fait par un dédoublement de rayons lumineux en monochrome sur 2 capteurs distincts avec un petit angle, ca sert au calcul de la corrélation (contraste maximum et / ou phase). , renvoyés au travers d'une ouverture sur le miroir secondaire. Le capteur possède également des gravures physiques pour savoir sur quel collimateur on demande la MAP. Sur la série 1D précédant le 1Dx ce mapping etant virtuel. Le capteur d'image n'est pas gravé ... Apres ils sont passés en mesure couleur.

Il faut donc une zone bien contrastée sur le collimateur actif pour que point se fasse bien selon la géneration de boitier.

- Les capteurs pour l'AF sont sensibles à tout le spectre, contrairement aux NIKON et consors qui évaluent les composantes luma apres filtrage en R, V et B. Donc chez CANON si une couleur domine comme le vert, le rouge ... les deux sous capteurs peuvent être saturés ce qui complique méchamment la mise au point ... Alors que c'est moins problématique lorsque un ou deux des 3 canaux sont indisponibles.

Saurait tu dire par rapport à ton matériel, tes conditions de prises de vue et ta technique photographique sin tu cumulait toutes les conditions pour que l'AF soit bon, en plus paramétrage de la vitesse de suivi et il va de soi la maîtrise photographique nécessaire à l'exploitation du mode AI focus ?

Tu cumule malgré toi beaucoup de facteurs qui peuvent faire que le point soit pas terrible. Une fois encore ton Tamron est un *** de bouteille qui ouvre peu avec un capteur assez dense ... C'est un choix qui se défend (budgetaire, equilibre poids / performance ...) au prix de compromis à faire.

C'est pourquoi je t'ai suggéré de faire appel à un photographe amateur dans ton coin ou par défaut acheter un objectif d'occasion pas trop cher pour faire tes essais.

Il existe par exemple le 55-250 qui jusqu'à 200 mm est bien meilleur, le méconnu 70-210 f4 et certainement d'autres dignes d'interet.

Bon courage :good:


Je n'ai pas trop compris la question par rapport à ma technique photographique. Je préfère les optiques Tamron pour les couleurs plus belles en général. Je vais voir pour un Tamron 17-50 VC à F/ 2.8 constant. Je ne sais pas ce que tu en penses ? Et plus tard je changerai le 18-200 pour une optique de meilleure qualité, genre un 16-300.

k-ton 16/04/2019 15h15

Pour faire court, je ne connait pas ton niveau de maitrise des images dynamiques - la ou ca bouge beaucoup - mais quand on utilise un 18-200 on peut imaginer que ca n'est pas aussi poussé que ceux qui font de l'oiseau en vol à 500 mm ou plus.

ce qui m’amène une fois de plus à penser que tu cumule 2 soucis.

1) Ton objectif n'est pas une bête de couse mais comme écrit c'est une question de compromis
2) Pas certain que tu ait poussé l'AF du CANON pour bien en cerner les limites

Maintenant ce sont des hypotheses de travail, pas un jugement sur le photographe lui même.

Je ne pourrais pas te conseiller sur les objectifs Tamron. Le seul que j'ai acheté je l'ai ramené 2 jours plus tard ... et j'utilise du matériel plutôt performant donc les problématiques ne sont pas les mêmes que les tiennes.

Notamment j'ai deux boitiers dont l'autofocus fait partie de ce qui se fait de mieux sur reflex (avec des objectifs tres corrects). Certains hybrides font un peu mieux mais avant de rater une image à cause du matériel il faut vraiment pousser loin ...

C'est cool que tu puisse tester sur un 50D. Comme il est moins performant que le 60D si tu n'as pas de soucis avec tu pourra t'interroger sur ton boitier. Par contre ne fait pas l'erreur de faire des tests à l'arrache. Un minimum de rigueur s'impose

Tu commence par une série d'images sans te poser de questions, comme tu as l'habitude de faire

Ensuite sur trepied et cible contrastée

Mode one shot

- Photo en AF visée normale
- Photo en AF live view
- Photo en manuel live view

Enfin des tests dynamiques sur cible contrastée pas trop rapide et si possible comparables entre les 2 boîtiers ... bien faire attention aux compromis sur la vitesse de décrochage

Après en regardant les différentes photos et les conditions de prise de vues tu pourra sans doutes poser un diagnostique.

La plupart du temps on se rend compte que c'est l'exploitation du materiel quiest insuffisante, et vient bien après le souci ...

Une fois encore ce sont des conseils, sans doutes inutiles pour certains, pour d'autres de critiquer et pour moi de se faire une idée moins aléatoire :laughing:

Si on est voisin on pourra faire des tests croisés mais j'ai l'impression que non :hi:



Citation:

Posté par Mahdid340HD (Message 2977580)
Je n'ai pas trop compris la question par rapport à ma technique photographique. Je préfère les optiques Tamron pour les couleurs plus belles en général. Je vais voir pour un Tamron 17-50 VC à F/ 2.8 constant. Je ne sais pas ce que tu en penses ? Et plus tard je changerai le 18-200 pour une optique de meilleure qualité, genre un 16-300.



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