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Noter la discussion : Résolution APS-C/35mm

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  #1  
non lus 08/08/2018, 07h07
CIA CIA est déconnecté
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Résolution APS-C/35mm


Bonjour,

Je dispose d'un Sony A7RII (donc avec un capteur plein format) et ma question concerne le coefficient qu'il faut prendre en compte lorsqu'on y monte un objectif du type APS-C.

J'avais entendu parler d'un certain rapport de x1.5 pour ce qui est des objectifs Sony. Cela veut-il dire que lorsqu'on active l'adaptation automatique intégrée dans le boîtier, il zoom dans la photo en multipliant le focal d'origine par 1.5 ? par ex. on obtient un focal 52 environ à partir d'un objectif 35mm APS-C ? Si c'est bien le cas, pourquoi alors la résolution qu'affiche Camera Raw de Photoshop descend de 42.2MP à 17.8MP, c'est-à-dire divisée par 2.37 presque et non 1.5 ?

Suis-je perdu dans mon calcul ou n'ai-je pas bien saisi le principe selon lequel le boitier lui-même recadre l'image au moment de la prise de vue ?

Du coup, Le focal et la résolution suivent-ils ou non un rapport de changement identique ?


Ma 2d question (liée à la même mécompréhension) est si filmer en 4k avec un objectif APS-C (mais transformé déjà en 35mm par le boitier) aura pour résultat en termes de résolution une image qui ne pourra plus être recadrée en postprod par x2 "environ" (je sais que c'est en réalité du UHD et pas un vrai 4k) pour éviter toute perte en netteté ?

J'espère avoir été clair sur mon problème ;

Merci d'avance !
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  #2  
non lus 08/08/2018, 07h51
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Oui sur sony le crop factor est de 1.5, c est la différence de longueur de la diagonale entre un capteur 24-36mm et un 23.6-15.7mm, ce facteur est un facteur de distance et non d aire.
Au final si on fait le calcul je crois que la couverture d un aps-c c est environ 42% de l image d un FF et pas 66%. Tu as fait un raccourci trop rapide que presque tout le monde fait.

Sinon je suis pas un spécialiste de la video mais la 4K c est un peu en dessous de 9Mp, a partir de la rogner reduis la resolution et la perte de netteté c est aussi une question de péripherique de visionnage par contre si tu essaye d avoir une equivalence du double de ta focale tu sera au alentour de 25% de ton capteur utilisé.
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  #3  
non lus 08/08/2018, 09h38
Avatar de jacky24
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21385 Photiz - Faire un don
il s'agit d'une surface, si tu réduit la largeur par 1,5, tu réduit aussi la hauteur, la je pense que ton ff possède 5,2 Mp sur la hauteur et 8Mp sur la largeur, tu divise par 1,5 ça te done 3,4Mp sur la hauteur et 5,3 sur la largeur donc 18Mp, note que mon calcul est approximatif vu qu'il ne repose pas sur les données constructeur
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  #4  
non lus 08/08/2018, 11h52
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Pour faire simple,le coefficient dépend de la dimension du capteur,pas de l'objectif;
Donc,vue que ton capteur est un capteur plein format,donc coefficient 1.
Un objectif plein format sur un capteur coefficient 1,5,tu auras un coefficient 1,5.
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  #5  
non lus 08/08/2018, 13h27
Avatar de jacky24
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Citation:
Posté par maurice42 Voir le message
Pour faire simple,le coefficient dépend de la dimension du capteur,pas de l'objectif;
Donc,vue que ton capteur est un capteur plein format,donc coefficient 1.
Un objectif plein format sur un capteur coefficient 1,5,tu auras un coefficient 1,5.
les boitiers modernes(Nikon et Sony) reconnaissent les objectifs apsc et recadre automatiquement en conséquence(zoom numérique) il y donc bien un coefficient lorsque l'on monte un objectif apsc sur un boitier ff, par contre cela n'est pas valable sur les boitiers Canon qui ont un détrompeur qui interdit l'opération
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  #6  
non lus 08/08/2018, 17h37
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Citation:
Posté par jacky24 Voir le message
les boitiers modernes(Nikon et Sony) reconnaissent les objectifs apsc et recadre automatiquement en conséquence(zoom numérique) il y donc bien un coefficient lorsque l'on monte un objectif apsc sur un boitier ff, par contre cela n'est pas valable sur les boitiers Canon qui ont un détrompeur qui interdit l'opération

Ok
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  #7  
non lus 08/08/2018, 18h12
CIA CIA est déconnecté
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Citation:
Posté par PBK Voir le message
Oui sur sony le crop factor est de 1.5, c est la différence de longueur de la diagonale entre un capteur 24-36mm et un 23.6-15.7mm, ce facteur est un facteur de distance et non d aire.
Au final si on fait le calcul je crois que la couverture d un aps-c c est environ 42% de l image d un FF et pas 66%. Tu as fait un raccourci trop rapide que presque tout le monde fait.

Sinon je suis pas un spécialiste de la video mais la 4K c est un peu en dessous de 9Mp, a partir de la rogner reduis la resolution et la perte de netteté c est aussi une question de péripherique de visionnage par contre si tu essaye d avoir une equivalence du double de ta focale tu sera au alentour de 25% de ton capteur utilisé.
Merci pour ces explications ; par contre, je n'ai pas bien compris là où tu parles de la vidéo 4k en disant que :

"la 4K c est un peu en dessous de 9Mp, a partir de la rogner reduis la resolution et la perte de netteté c est aussi une question de péripherique de visionnage par contre si tu essaye d avoir une equivalence du double de ta focale tu sera au alentour de 25% de ton capteur utilisé."

pourquoi ces 25% ? et pourquoi 9Mp après tout ? Et qu'est-ce que tu entends par le périphérique de visionnage ?
Et au final, cela voudrait dire que deux images exportées en HD1080p à partir de deux rushes différemment filmés auront la même netteté :

- Le 1er filmé en 4k avec un objectif APS-C de focal 50mm, monté sur un capteur FF (le mode APS-C/Super 35mm activé, ce qui fait : 50 x 1.5 = 75mm)

- Le 2d filmé en 4k d'emblée avec un focal FF de 75mm

En conséquence, est-ce que ces deux rushes 75mm ont le même potentiel pour être passés pour des focales 150mm en post-prod. ?
Vu que le tout premier rush avait déjà été recadré par le boîtier, pourrait-il être recadré autant que le second pour que les résultats en HD ne se voient pas à la fin ?

J'ai tendance à répondre que non "logiquement" mais je veux en être certain.

Merci beaucoup !
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  #8  
non lus 09/08/2018, 07h54
PBK PBK est déconnecté
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35205 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par CIA Voir le message

pourquoi ces 25% ?

Si tu double ta focale numériquement en post prod c est un peu comme si tu réduisais la diagonale de ton capteur par 2 ce qui ne laisse que 25% de la surface.

Citation:
Posté par CIA Voir le message
et pourquoi 9Mp après tout ?

les définitions en 4K sont
DCI 4K (natif) 4 096 × 2 160=8 847 360 pixel
DCI 4K (CinemaScope recadré) 4 096 × 1 716=7 020 544 pixel
DCI 4K (Flat recadré) 3 996 × 2 160=8 631 360 pixel
4K Ultra wide television 5 120 × 2 160=11 059 200 pixel
4K WHXGA 5 120 × 3 200=16 384 000 pixel

et ton boitier filme en 3 840 x 2 160=8 294 400 px

Citation:
Posté par CIA Voir le message
Et qu'est-ce que tu entends par le périphérique de visionnage ?

Que la netteté d une image est une notion qu on ne mesure pas a proprement parler qui en plus de dépendre de la définition de ton capteur dépend aussi de l optique mais également du péripherique sur lequel tu l affiches globalement du 720p sur un ecran 4K te paraitra moins nettes que sur un périphérique qui affiche du 720p.

Citation:
Posté par CIA Voir le message
Et au final, cela voudrait dire que deux images exportées en HD1080p à partir de deux rushes différemment filmés auront la même netteté :

- Le 1er filmé en 4k avec un objectif APS-C de focal 50mm, monté sur un capteur FF (le mode APS-C/Super 35mm activé, ce qui fait : 50 x 1.5 = 75mm)

- Le 2d filmé en 4k d'emblée avec un focal FF de 75mm

En conséquence, est-ce que ces deux rushes 75mm ont le même potentiel pour être passés pour des focales 150mm en post-prod. ?
Vu que le tout premier rush avait déjà été recadré par le boîtier, pourrait-il être recadré autant que le second pour que les résultats en HD ne se voient pas à la fin ?

J'ai tendance à répondre que non "logiquement" mais je veux en être certain.

Merci beaucoup !

C est ce que j expliquer avant en mode aps-c ton capteur fait du 17MP en photo ça veux dire qu il a théoriquement assez de photosite pour la résolution nécessaire a la 4K.
Le problème c est que changer d objo impacte ta netteté, maintenant je te conseille de tester mais les résultats devrai être proche.

Dernière modification par PBK 09/08/2018 à 11h12.
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  #9  
non lus 09/08/2018, 08h35
CIA CIA est déconnecté
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Merci pour toutes les réponses ! Bien informatives !
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