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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

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  #1  
non lus 29/11/2017, 19h18
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 2
135 Photiz - Faire un don
Question

Aide achat full frame focale fixe débat crop factor : moins de luminosité + de bruit?


Bonjour

Ici le budget est petit. Au départ, plutôt 600/700euros.
Mon but : photo portrait, enfant, pas mal d'intérieur. J’ai horreur du vignettage, déformation...

On pensait partir sur une focale fixe 50mm 1,8 pour économiser sur l’objectif tout en gardant des tres belles caractéristique en faible éclairage, bokeh…
je sais que le choix d’une seule focale peut paraitre restrictif mais je préfère avoir de belles photos (et quelques une infaisable car pas de grand angle / zoom) surtout pour l’interieur que des photos moyennes déformé (grand angle), vignettées autant rester sur un compact

Par contre en reflex aps c, (nikon D7000 , pentax k5 , canon 60D …) le 50mm devient du 85 donc soit on partait sur du 35mm 1,8 mais plus cher donc de ce fait plutot que de monter le budget focale (et en plus le 35mm sur de l’aps c déformerait plus) on s’est dit et pourquoi pas garder le 50mm 1,8 e monter le budget boitier pour passer en full frame, d’une pierre deux coup : on peut garder le 50mm à 130e et le capteur serait meilleur.

On hésite ensuite entre : canon 5d (une occasion près de chez nous à 500e) mais je lis que le canon 5d 1 ou 2 souffre d’autofocus mauvais en basse lumière… Il y a le D700 de Nikon mais le budget monte (650e soit 770e avec la focale) cela vaut il le coup?
Quel est ton avis sur la question?

Merci beaucoup pour tous vos avis , tout est bon à prendre et à apprendre...
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  #2  
non lus 29/11/2017, 20h32
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: G3 ,G9, 7DII,6D Canon,17/50 Tamron plus diverses M42
 
Messages: 4 651
30462 Photiz - Faire un don
Bienvenue à toi, n'oublie pas de te présenter dans la rubrique dédiée (en bas de page)
FF à ce prix là difficile sauf occasion, je partirais sur un entré de gamme équipé d'un 40mm, je pense au 40mm STM en Canon les autres grandes marques ont certainement de produits comparables.
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  #3  
non lus 30/11/2017, 12h17
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 419
51620 Photiz - Faire un don
bonjour,
Moi je penche évidemment pour le Nikon D700 + 50mm f:1.8 AF-D en occasion , mais un 50mm f:1.8 sur un APS-C comme le D300 Nikon (300€ d'occasion avec - de 20.000 déclenchements, même source Capteur que le D700 ) est très bien en portrait (équivalent 75mm en FF) et en intérieur, sur des sujets en mouvements ( AF très réactif), avec en plus l'appui d'un flash TTL comme Yongnuo Yn 568EX ou Neweer NK910 (amazone à moins de 90€).
Après c'est une question de prise en main du matériel...
cordialement
myrddin13
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  #4  
non lus 30/11/2017, 12h42
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: M7/M8 + 28/2.8 + 50/2, 40D + 17-50/2.8 + 70-200/4
 
Messages: 2 823
16680 Photiz - Faire un don
Myrddin, en intérieur un 50 mm sur APS-C risque fort d'être trop long, et manque de polyvalence comme focale unique.

Groseille, un 35 mm moderne ne déforme pas, et ne vignette pas non plus même sur FF. Et d'autant moins sur APS-C qui recadre sur la partie centrale en éliminant les bords. Tu peux même descendre jusqu'à 28 mm.

Ceci dit, je comprends tout à fait ton choix du 50 mm (équivalent 24x36), c'est ma focale fétiche montée en quasi-permanence sur mes boîtiers.
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  #5  
non lus 30/11/2017, 13h06
PBK PBK est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 6 327
33570 Photiz - Faire un don
Personnellement sur APS-C ma focale préféré c est mon 35mm f1.4 (sigma art) qui a un piqué bien au dessus du 50mm f1.8.

Pour moi mieux vaut une très bonne optique qu un bon boitier, le boitier c est des limitations et du confort d utilisation et il n y a finalement que de tres rare cas ou un aps-c d entrée de gamme ne te permettrais pas de réalisé un cliché que tu ferais avec un FF.

D'un autre coté mon compact fait de tres bonne photo aussi.
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  #6  
non lus 30/11/2017, 17h26
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 2
135 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Lambert Bernard Voir le message
FF à ce prix là difficile sauf occasion, je partirais sur un entré de gamme équipé d'un 40mm, je pense au 40mm STM en Canon

merci ! pourquoi 40mm plutot que 50? et Canon5d (ou 5d 2?) plutot que nikon 700d?


Citation:
Posté par myrddin13 Voir le message
bonjour,
Moi je penche évidemment pour le Nikon D700 + 50mm f:1.8 AF-D en occasion , mais un 50mm f:1.8 sur un APS-C comme le D300 Nikon (300€ d'occasion avec - de 20.000 déclenchements, même source Capteur que le D700 ) est très bien en portrait (équivalent 75mm en FF) et en intérieur, sur des sujets en mouvements ( AF très réactif), avec en plus l'appui d'un flash TTL comme Yongnuo Yn 568EX ou Neweer NK910 (amazone à moins de 90€).
Après c'est une question de prise en main du matériel...
cordialement
myrddin13

merci c'est interessant, je ne me suis pas penché sur le flash car je n'aime pas trop ça mais à la limite vers le plafond à voir ensuite donc merci pour la reference
tu partirai plus sur le nikon que le canon, pour quel critere?

Citation:
Posté par fift Voir le message
Groseille, un 35 mm moderne ne déforme pas, et ne vignette pas non plus même sur FF. Et d'autant moins sur APS-C qui recadre sur la partie centrale en éliminant les bords. Tu peux même descendre jusqu'à 28 mm.

sinon l'aps c , il me faut dans ce cas un 35mm qui serait plus cher et sur la video qui suit, le photographe explique à 3minutes que tu dois changer aussi l’ouverture quand tu fais le crop factor et donc que le flou d’arriere plan est bien plus beau sur le full F et aussi que de ce fait les aps c ont moins de lumiere et donc plus de bruit donc une image moins belle. Je ne parle pas super anglais donc je veux bien votre avis sur cette video !

sur youtube (je ne peux pas mettre de lien (nouveau participant)
Crop Factor: Why you multiply the aperture by the crop factor when comparing lenses


Citation:
Posté par PBK Voir le message
Personnellement sur APS-C ma focale préféré c est mon 35mm f1.4 (sigma art) qui a un piqué bien au dessus du 50mm f1.8.

Pour moi mieux vaut une très bonne optique qu un bon boitier, le boitier c est des limitations et du confort d utilisation et il n y a finalement que de tres rare cas ou un aps-c d entrée de gamme ne te permettrais pas de réalisé un cliché que tu ferais avec un FF.

D'un autre coté mon compact fait de tres bonne photo aussi.

Le probleme est que cet objectif vaut 550e d’occaz et donc meme avec un aps c d’occaz, je serai minimum à 850e et là ça dépasse vraiment mon budget…donc ce n’est pas comparable car le budget final n’est pas le meme.

Le choix serait plutot entre :
Canon 5d ou 5d2+ canon 50 mm f 1,8 = 500 à 750euros
Canon 60 D / 7D + canon 35 mm 2,0 - 300 + 400 –= 700e
Ou alors en nikon 7000 ou nikon 700 (pour les objectif je les connais moins) ou k5


En tous cas je veux bien vos avis sur la video
Crop Factor: Why you multiply the aperture by the crop factor when comparing lenses
et si vous partiez sur une ile deserte entre ces deux choix :

Canon 5d ou 5d2+ canon 50 mm f 1,8 = 500 à 750euros
ou
Canon 60 D / 7D + canon 35 mm 2,0 = 300 + 400 = 700e

Ou equivalent nikon ou k5 pentax + da 35mm f2,4
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  #7  
non lus 30/11/2017, 17h45
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16680 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par groseille Voir le message
photographe explique à 3minutes que tu dois changer aussi l’ouverture quand tu fais le crop factor

Euh, non : le crop factor, ça n'est rien d'autre qu'un recadrage (exactement comme si tu recadre sur ton ordinateur). Les données de prise de vue sont identiques.

Citation:
Posté par groseille Voir le message
et donc que le flou d’arriere plan est bien plus beau sur le full F
Oui et non.

Disons que sur un FF, à 50 mm et f/2, tu vas avoir une profondeur de champ assez faible (et donc plus de flou en-dehors de cette zone).
Si tu montes ce 50 mm sur un APS-C (avec un cadrage comme un 75 mm donc), toujours à f/2, tu vas légèrement "zoomer" dans l'image (comme un recadrage à l'ordinateur). Donc des zones qui apparaissaient nettes avec un FF vont t'apparaître moins nettes quand tu zoomes dessus. Conséquence : la profondeur de champ va apparaître plus faible qu'avec un FF.

Maintenant, si tu utilises un objectif de focale plus courte (par exemple un 28 mm ou un 35 mm) sur APS-C pour obtenir un cadrage équivalent à celui d'un 50 mm sur FF, la profondeur de champ sera celle d'un 28 ou d'un 35 mm (moins l'effet du recadrage lié au capteur APS-C, qui a tendance à légèrement raccourcir la pdc) - donc nécessairement plus grande que celle d'un 50 mm.

Je ne sais pas si je suis très clair ...

Citation:
Posté par groseille Voir le message
et aussi que de ce fait les aps c ont moins de lumiere et donc plus de bruit donc une image moins belle.

Alors là, non, pas du tout : une ouverture, c'est une ouverture. Tu as la même quantité de lumière qui rentre quand tu ouvres à f/2 quelle que soit la focale utilisée.
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  #8  
non lus 30/11/2017, 20h26
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Je parle de Canon parce que c'est le matériel que je connais idem pour le 40mm que je me suis acheter après lecture d'un livre de JMS et je ne regrette pas cet achat, comme je le dis dans ma première réponse les autres marques offrent certainement des solutions mais je ne connais pas.
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  #9  
non lus 01/12/2017, 13h37
PBK PBK est déconnecté
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Citation:
Posté par groseille Voir le message
merci c'est interessant, je ne me suis pas penché sur le flash car je n'aime pas trop ça mais à la limite vers le plafond à voir ensuite donc merci pour la reference

Eu non le flash vers le plafond c est mieux qu un flash sur griffe en direct mais non remodelé et non diffusé. Au final la plus part des gens n aime pas le flash car il identifie les photos faites avec des flash nu en direct plus facilement que d autres photos faites au flash ou la lumière est mieux gérer


Citation:
Posté par groseille Voir le message
sinon l'aps c , il me faut dans ce cas un 35mm qui serait plus cher et sur la video qui suit, le photographe explique à 3minutes que tu dois changer aussi l’ouverture quand tu fais le crop factor et donc que le flou d’arriere plan est bien plus beau sur le full F et aussi que de ce fait les aps c ont moins de lumiere et donc plus de bruit donc une image moins belle. Je ne parle pas super anglais donc je veux bien votre avis sur cette video !

Pour comparé les deux optiques dans des conditions strictement similaire, vu que le crop factor modifie la focale donc l angle de champs pour avoir des conditions strictement similaire il faut impacté sur tout, sur aps-c étant plus loin de ton sujet sa luminosité renvoyé par celui ci est réduite dus a la distance du sujet (la régles des carré inverse marche absolument partout). le crémeux du bokeh par exemple étant en partie dépendant du ratio de distance apn/sujet sujet/fond le crop factor modifie ses rapports mais en situation réelle ceci n as plus franchement d interet.
Et puis tu met en l air tout ton raisonnement, la ou les boitier font les plus de progres c est en monté en iso, donc pour le coup t aura une image moins bruité avec un entrée de gamme recent qu avec le vieux 5D qui monte max 3200 iso. pour le coup plus le boitier est vieux plus tu auras des soucis de bruits



Citation:
Posté par groseille Voir le message
Le probleme est que cet objectif vaut 550e d’occaz et donc meme avec un aps c d’occaz, je serai minimum à 850e et là ça dépasse vraiment mon budget…donc ce n’est pas comparable car le budget final n’est pas le meme.
Ce que j essaye de te dire c est que prend genre un canon 5D mark II pour mettre une optique moyenne dessus sera moins bon qu un boitier d entré de gamme avec une bonne optique. En plus je connais quelqu un qui l a acheté d'occas a 350€ en monture canon.
Sans compter que tu ne prend pas en compte le surcout des CF par rapport au SD pour des capacité de stockage similaire (même si ca a vachement baissé)


Citation:
Posté par groseille Voir le message
et si vous partiez sur une ile deserte entre ces deux choix :

Canon 5d ou 5d2+ canon 50 mm f 1,8 = 500 à 750euros
ou
Canon 60 D / 7D + canon 35 mm 2,0 = 300 + 400 = 700e

Ou equivalent nikon ou k5 pentax + da 35mm f2,4

Je prendrai un aps-c avec un 17-50mm f2.8 ça rentre dans le budget et c est plus souple


Citation:
Posté par fift Voir le message
Alors là, non, pas du tout : une ouverture, c'est une ouverture. Tu as la même quantité de lumière qui rentre quand tu ouvres à f/2 quelle que soit la focale utilisée.
Enfin tous dépend de la transmission de l optique au final la valeur d ouverture F et une valuer théorique issus d une approximation géométrique du diaph.
le 50mm f1.8 nikon recois plus de lumière que le 50mm f1.8 de canon car il a une meilleur transmission ( aussi pour ca que pour les optiques spécialisé video la notion F disparais pour laisser place a T).
bon c est pour chipoter par que la différence est négligeable.
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