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Noter la discussion : Contrer les personnes qui justifient les vols de photos?

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  #1  
non lus 22/11/2017, 20h48
Avatar de Auraria
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 224
1380 Photiz - Faire un don

Contrer les personnes qui justifient les vols de photos?


Bonsoir,

Aujourd'hui en cours une étudiante m'a laissée un peu sans voix.

J'enseigne (l'économie, droit, marketing), et je disais qu'il était illégal pour les documents destinés au commerces (exemple brochures touristiques, catalogues, etc) de piocher dans les images google pour illustrer lesdits documents.

Une étudiante (qui fait de la photo) m'a contredit en disant qu'il y avait des filtres google sur les images libre de droit, et j'ai quand même insisté que déjà ces filtres me paraissent peu fiables et que SI on en fait un usage commercial, on n'a pas le droit de prendre des photos sur le net, sans accord avec le.a photographe (et bien sûr rémunération).

L'étudiante persiste, bref je lui demande ce qu'elle penserait si: quelqu'un prenait toutes ses photos sur son blog (puisqu'elle poste ses photos sur le net) pour un faire un livre, qui ensuite rapporte beaucoup à la personne qui lui a pris ses photos...(sans lui avoir demandé au préalable évidement et sans rétribuer son travail)

Et elle me sort qu'elle trouve ça"flatteur" et "très bien" si ses photos étaient utilisées même sans son accord, car selon elle tout ce qui est sur le net appartient à "tout le monde". Bref, pour elle tout va bien... -_-

Je lui ai dit que ce n'était pas parce qu'elle trouvait que ça n'était "pas un problème", que c'était acceptable de prendre les photos des autres sans autorisation.

Puis j'ai laissé tomber car ça me consternait assez, mais je voulais savoir si vous aviez des arguments pour contrer ce type de remarques?

Merci beaucoup!
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  #2  
non lus 22/11/2017, 21h34
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
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1135 Photiz - Faire un don
Effectivement les images récupérées sur google images, ou plus globalement sur le net, sont soumises aux droits d'auteur, on ne peut pas les utiliser n'importe comment, encore moins à des fins commerciales, quand bien même elles ne contiennent pas de filigramme.

Un article quelque peu intéressant : https://www.legavox.fr/blog/maitre-a...uteur-9088.htm

et un autre : Profession photographe : droit d'auteur du photographe et son cadre juridique

Toutefois dans une certaine mesure, l'étudiante à raison, il existe bel et bien des banques d'images libres de droit, publiées sous creative commons .

Il y a par exemple la banque d'image Pixabay.com qui diffusent toute image soumise sous licence creative commons CC0

Et je cite :
Citation:
La personne qui a associé une œuvre à cet acte a dédié l’œuvre au domaine public en renonçant dans le monde entier à ses droits sur l’œuvre selon les lois sur le droit d’auteur, droit voisin et connexes, dans la mesure permise par la loi.

Vous pouvez copier, modifier, distribuer et représenter l’œuvre, même à des fins commerciales, sans avoir besoin de demander l’autorisation. Voir d’autres informations ci-dessous.

Bon par contre son argument du "flatteur" qu'on lui pique ses photos et que tout ce qui se trouve sur le net appartiennent à tout le monde, indique qu'elle est jeune, surement très décalée avec le monde du travail, bref c'est naïf de sa part.
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  #3  
non lus 22/11/2017, 21h40
Avatar de jacky24
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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20110 Photiz - Faire un don
on trouve la même réaction avec les logiciels que l'on détourne sans vergogne ou les films et la musique que l'on consomme gratuitement sans se demander si l'on nuit a quelqu'un
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  #4  
non lus 22/11/2017, 22h02
Avatar de Auraria
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 224
1380 Photiz - Faire un don
Merci pour vos réponses. : )

Pomme, pour préciser, on parlait bien de google images avec le filtre "libre de droit", pas des autres banques d'images gratuites.
(Elle à la vingtaine)

Par contre, je ne comprends pas comment fonctionne l'algorithme de google, ça détecte juste le watermark?

Dernière modification par Auraria 22/11/2017 à 22h05.
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  #5  
non lus 22/11/2017, 22h09
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 132
1135 Photiz - Faire un don
Je ne connaissais pas cette fonctionnalité !

Je viens de jeter un oeil, les images proviennent justement des banque d'images libre de droit (pixnio / pxhere / pixabay principalement). Tu t'en apercois très vite en passant la souris sur les images, il y a le site de provenance qui s'affiche

Du coup, je m'avance en disant que ces filtres semblent etre fiables et l'étudiante a raison sur ce point. Google doit utiliser une liste blanche de sites hébergeant des images libre de droit

Si au moment de télécharger l'image (redirection vers la banque) il est précisé qu'elle est publiée sous creative commons cc0, alors l'image peut etre utilisée / modifiée meme a des fins commerciales sans autorisation de qui que ce soit

Par contre pour revenir à la situation que tu lui as proposée, à savoir si qqu'un va jeter un oeil sur son blog et lui pique ses photos, alors que ces photos ne sont pas publiées sous licence libre de droit, alors leur utilisation n'est pas légale oui

Pour citer l'un des articles que j'ai indiqué plus haut

Citation:
Depuis la loi du 3 juillet 1985, les photographies, pour bénéficier de la protection par le droit d’auteur, ne doivent plus remplir qu’une seule condition : celle de l’originalité dans la forme, le critère classique [...]

« Sont considérés notamment comme œuvres de l'esprit au sens du présent code : (…) Les œuvres photographiques et celles réalisées à l'aide de techniques analogues à la photographie » (article L. 112-2).

Donc d'après l'article de loi de 1985, les photographies au moment de leur création sont protégées par le droit d'auteur en tant que propriété intellectuelle. C'est en les diffusant sous licence libre de droit, qu'elles peuvent éventuellement tomber dans le domaine du public
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  #6  
non lus 22/11/2017, 22h21
Avatar de jacky24
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Citation:
Posté par Pomme Voir le message
Je ne connaissais pas cette fonctionnalité !

Je viens de jeter un oeil, les images proviennent justement des banque d'images libre de droit (pixnio / pxhere / pixabay principalement). Tu t'en apercois très vite en passant la souris sur les images, il y a le site de provenance qui s'affiche

ce type de banque d'image te propose d'héberger gratuitement tes photos, tu click comme tout le monde sur la case "j'accepte les clauses du contrat"sans les lires et tu perd tous tes droits sur les photos, comme ces banques d'images sont domiciliés a l'étranger le droit français ne s'applique pas(par contre tes modèles eu peuvent te poursuivre car toi tu dois respecter le droit français et tu n'a pas le droit de publier les photos sans leur accord)
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  #7  
non lus 22/11/2017, 22h30
Avatar de TomCat1972
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Donne-lui une claque sur ses fesses et dis-lui de prendre ça comme une flatterie.
Le travail de chacun est protégé et si sa propriété ne vaut rien à ses yeux ni pour le temps et l'argent que tu as engagé, c'est son problème.
Ce n'est pas une injustice que d'utiliser l'œuvre d'une personne qui partage, mais ce l'est si aucun arsenal légal ne protège pas ceux qui ne veulent pas en être victime.
Si un photographe lambda ne joint que difficilement les deux bouts, il ne faut pas non plus lui voler le peu de richesse qu'il possède, son œuvre, ses photos.
Après qu'elle apprenne que la liberté des uns s'arrête à celle des autres sinon on va lui confisquer le peu qu'elle possède pour lui signifier que c'est pour respecter et flatter son ego.
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  #8  
non lus 22/11/2017, 22h30
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Enfin d'après ce que j'ai vu, il faudrait etre soit de mauvaise foi, soit malintentionné pour publier par erreur des photos sur ce genre de site

Premièrement car il faut se créer un compte et deuxiemement car ce sont des plateformes "communautaires" reconnues et qui proumoivent la mise à disposition d'images libre de droit

D'ailleurs sur leur version anglophone ils insistent bien :

Citation:
Copyright and Duplicates

Do not upload images on which you do not have the copyright. Particularly, do not copy images from "wallpaper sites" that claim to offer free images. Despite such images may be used freely as a private wallpapers, they are well protected by copyrights. You cannot publish them as CC0 public domain on Pixabay. Also, do not copy images from other users on Pixabay and upload them into your own account.

Après si une image sous droits d'auteurs se retrouve sur ce genre de plateforme, je ne sais pas trop ce qu'il se passe
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  #9  
non lus 23/11/2017, 08h46
PBK PBK est déconnecté
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Suffit de regarde le cas richard prince (oui non je ne met pas de majuscule) soutenu par une partie des critiques d art américain pour se rendre compte que l internationalisation ainsi que l abondance des reseaux sociaux a pas vraiment simplifié les choses.
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  #10  
non lus 23/11/2017, 11h37
Avatar de pyrros
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Il y a malheureusement quelques personnes comme cette jeune personne qui pensent ainsi. Il est presque impossible de les faire changer d'avis sans s'attaquer à leur propre profession.

La première fois que l'on m'a volé une photo j'ai été très flatté puis je me suis rendu compte que pour moi c'était une perte sèche. Pas de gains d'aucune sorte, en général ça fait réfléchir de voir un boite plutôt importante afficher ses images un peu partout.

Cette étudiante ne doit pas avoir de difficulté à remplir son frigo pour penser ainsi. Quand le frigo a faim on est plus vigilant sur ses dépenses et surtout sur ses gains et se faire voler ne passe pas du tout.
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  #11  
non lus 23/11/2017, 12h26
Avatar de Auraria
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Merci pour vos réponses:

"il faudrait être soit de mauvaise foi, soit malintentionné pour publier par erreur des photos sur ce genre de site"
Oui mais par exemple, une entreprise qui veut utiliser une photo sans la payer, et qui la poste sur ce genre de site pour se dédouaner ensuite de toutes responsabilités.
Ca s'est déjà vu des cas où, des personnes peu scrupuleuses enlèvent le copyright ou watermark pour s'approprier la photo...

PBK: richard prince, il...utilise les photos ds autres pour ses expos??? J'ai bien compris 0_0

Pyrros, ce que tu dis, ça m'a fait penser à quelque chose: elle n'est pas allée au voyage scolaire (et on a pensé pour raisons financières, j'évite de poser des questions dans ce type de cas pour ne pas être indiscrète), elle a aussi fait gratuitement les photos de classes pour tout l'établissement. Donc si elle pensait à se faire rémunérer son travail, elle aurait peut-être pu partir en voyage scolaire avec les autres...

TomCat1972 "Après qu'elle apprenne que la liberté des uns s'arrête à celle des autres sinon on va lui confisquer le peu qu'elle possède pour lui signifier que c'est pour respecter et flatter son ego."
Voilà
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  #12  
non lus 23/11/2017, 14h38
Avatar de pyrros
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Citation:
Posté par Auraria Voir le message
Merci pour vos réponses:
"il faudrait être soit de mauvaise foi, soit malintentionné pour publier par erreur des photos sur ce genre de site"
Oui mais par exemple, une entreprise qui veut utiliser une photo sans la payer, et qui la poste sur ce genre de site pour se dédouaner ensuite de toutes responsabilités.
Ca s'est déjà vu des cas où, des personnes peu scrupuleuses enlèvent le copyright ou watermark pour s'approprier la photo...
Pour le moment je n'ai pas vu d'histoire dans ce sens... On va pas leur donner des idées. La justice sera elle suffisamment armée pour sanctionner les entreprises. Les plus importantes ont des armées d'avocats qui arriveront à contourner la loi face à un petit photographe.
Citation:
Posté par Auraria Voir le message
PBK: richard prince, il...utilise les photos ds autres pour ses expos??? J'ai bien compris 0_0
Exactement, il y a des lois au USA qui permettent cela, la notion de "fair use" reste du chinois pour moi
Citation:
Posté par Auraria Voir le message
Pyrros, ce que tu dis, ça m'a fait penser à quelque chose: elle n'est pas allée au voyage scolaire (et on a pensé pour raisons financières, j'évite de poser des questions dans ce type de cas pour ne pas être indiscrète), elle a aussi fait gratuitement les photos de classes pour tout l'établissement. Donc si elle pensait à se faire rémunérer son travail, elle aurait peut-être pu partir en voyage scolaire avec les autres...
Par exemple ...
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  #13  
non lus 24/11/2017, 08h55
PBK PBK est déconnecté
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Citation:
Posté par Auraria Voir le message
PBK: richard prince, il...utilise les photos ds autres pour ses expos??? J'ai bien compris 0_0

Oui il fait des capture d ecran d instagram met un commentaire dessous et les vends des millions, alors actuellement il est dans le selfie bof de jolie fille mais avant il avais déjà tapé dans des bouquins en paticulier un Patrick Cariou ou la il peignais dessus faisait des montages ect... c est la dessus que ce joue le principe de fair use qui dis que tu peux créer une oeuvre existante a partir d une autre oeuvre sans violé les droits d auteurs, il a bien sur le soutien d une bande de t*** d* *** qui controle plus ou moins l art contemporain principalement a new yor dont Jerry Saltz qui affirmé que certains pouvez prendre de la ***** et la transformer en art pour moi il fait l inverse, il prend un truc mangeable et il te transforme en *****.

Ceci dis j ai déjà retrouver une de mes photos dans un cadre en vente dans un magasin de meuble, ca m a fait bizarre, j ai obtenu qu elle soit retiré des cadres mais c est tout sinon j aurais dus aller en justice. sinon déjà subis un ou deux vols sur internet pour cela que je marque toute mes photos, je sais bien que ça se retire mais je compte sur la fainéantise des gens.
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  #14  
non lus 25/11/2017, 02h04
Avatar de Sylvain.F
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En fait on s'en fou de son avis. Il y a la loi et le droit d'auteur.

Si, de son côté, elle veut laisser ses propres photos libres de droit, pourquoi pas, mais ça la regarde, ses principes ne s'appliquent pas aux autres.

Faut aussi qu'elle distingue les utilisations commerciales de non commerciales.
Si un jour elle se lance professionnellement dans la photo déjà c'est une autre histoire.

Des photographes (professionnels) qui laissent certaines de leurs photos volontairement libres de droit pour une utilisation commerciale, ça existe.C'est généralement assez contrôlé et a but promotionnel. Mais cette démarche est la leur, en aucun cas ils ne l'appliquent aux autres.

Maintenant des cas de condamnation suite a des réutilisations plus ou moins abusives de photo, j'en connais légion. Si elle veut prendre ce risque elle peut vite déchanter, même pour un simple blog qui ne rapporte rien.

Il y a aussi le principe anglo-saxon du "fair use", mais comme souvent en application du droit, c'est un concept assez flou qui ne passe pas encore complètement chez nous.

Dernière modification par Sylvain.F 25/11/2017 à 02h08.
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  #15  
non lus 01/12/2017, 18h18
Avatar de Auraria
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Posté par Sylvain.F Voir le message
En fait on s'en fou de son avis. Il y a la loi et le droit d'auteur.
Oui et non, car les photographes floués ne se rendent pas toujours compte des utilisations de leurs photos.
Ensuite, sur l'aspect du droit, certains ne distinguent pas le cadre légal, et ce qu'ils estiment "être en droit" de faire ou non.
Mais sinon, oui, comme tu dis, lui rappeler que ce qu'elle tolère, d'autres ne le tolérerait pas.
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