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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

Noter la discussion : Conseil sur ouverture maximum d'une longue focale

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  #1  
non lus 02/10/2017, 16h22
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Conseil sur ouverture maximum d'une longue focale


Bonjour à tous !

Je reprends la photo et je projette des sorties dans des parcs naturels (Cévennes particulièrement) sur un week end: Donc photos le soir et le matin, en luminosité restreinte.

Je regarde les objectifs longues focales puisque mon macro me plait bien (100mm Canon - le L étant hors de prix).

Je suis sur APS-C (450D) et je projette d'y rester au vu de mon utilisation, avec un passage au 7DII possible avec le salon de la photo, pourquoi pas - Notamment pour sa montée en ISO.
Il semble que le FF soit hors de budget (Sauf occasion, un 6D?)

Sauf que l'on dit que le mieux, c'est l'objectif, et je le crois bien...

J'ai besoin de votre conseil pour un objectif compatible APS-C, et FF (en cas), surtout vis-à-vis de l'ouverture car je me pose la question de la pertinence du prix entre le canon 100-400 f/4-5.6, et les sigma/tamron 150-600mm: allonge mais seulement à f/6.3...

Je suis un peu perdu, surtout vis à vis du prix de ces cailloux...

L'utilisation serait le sport et, donc, l'animalier.

Merci par avance !

Vincent.
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  #2  
non lus 02/10/2017, 18h32
Avatar de nikon8662
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Bonsoir,

Le meilleur consiel que l'on puisse te donner serait de trouver un test des deux sur un site spécialisé, comme " les numériques" par exemple ou carrément de te renseigner auprès d'une boutique de photographie mais sérieuse. A près plus c'est lumineux, plus ça coûte un bras. Surtout les téléobjectif.
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  #3  
non lus 03/10/2017, 08h00
Avatar de Chico008
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Yep
deja quand tu vois le prix des 70-200 en f2.8, alors un 500/600m ne serais-ce qu'en f4 constant, j'imagine meme pas.
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  #4  
non lus 03/10/2017, 08h23
Avatar de vb.pix
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Salut !

Oui j'imagine très bien du f/4 constant ou du f/2.8: Un énorme caillou a 10000€...

Mais je n'hésite pas entre du f/4 constant et du f/4-5.6, mon choix serait déjà fait Je me pose la question entre le 100-400 L Canon à 2200€ qui ouvre au mini à 5.6, ou un sigma (/tamron) 150-600mm qui ouvre qu'à 6.3.

D'ailleurs ensuite, il y a un choix sur le Tamron ou le Sigma. (J'ai lu souvent des problèmes sur ces objectifs d'ailleurs, des avis?).

Vinc'
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  #5  
non lus 03/10/2017, 10h54
Avatar de nikon8662
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Citation:
Posté par Chico008 Voir le message
Yep
deja quand tu vois le prix des 70-200 en f2.8, alors un 500/600m ne serais-ce qu'en f4 constant, j'imagine meme pas.

Je ne préfère pas imaginer non plus.
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  #6  
non lus 03/10/2017, 11h04
Avatar de vb.pix
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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SIGMA 300-800 MM F/5.6 APO DG EX HSM SIGMA: 7590€
SIGMA 200-500MM F/2.8 DG APO EX CANON: 18290€

En fait c'pô si cher
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  #7  
non lus 03/10/2017, 11h42
Avatar de nikon8662
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Posté par vb.pix Voir le message
SIGMA 300-800 MM F/5.6 APO DG EX HSM SIGMA: 7590€
SIGMA 200-500MM F/2.8 DG APO EX CANON: 18290€

En fait c'pô si cher

Ca pique !
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  #8  
non lus 03/10/2017, 17h52
Avatar de BZHades
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13470 Photiz - Faire un don
Bonjour

En tout premier lieux, il pourrait être intéressant de connaitre le budget global alloué à ton achat.

Ensuite, tu as plein de possibilités pour des focales animalière, allant de plusieurs dizaines de milliers d'euro à des solutions à moins de 1000€ boitier compris... Tout étant une question de compromis. Tu as le prix bien sûr, la longueur focale, l'ouverture mais aussi le poids et l'encombrement... se ballader avec le 500 f/4 n'est pas la même chose qu'avec un 70-200 f/2.8 ! Et je parle d'expérience, je fais les deux régulièrement

1 - l'appareil.

Comme tu le dis, ce n'est pas forcément le plus important. Maintenant, le 450D commence clairement à dater (ce fût mon premier boitier il y a bientôt 10 ans ! )... et pour le coup le passage vers un boitier un peu plus récent serait sans doute une option à envisager (même si pas forcément prioritaire je te l'accorde).

Le FF ? ce n'est pas forcément la panacée. Il a ses avantages (viseur clair et plus large, montée en iso), mais aussi ses inconvénients (prix notamment). Je ne parle volontairement pas de crop factor, car au final, l'aps-c revient à un simple recadrage de la photo. De fait, s'il m'est arrivé d'être trop lointain en plein format... c'est la même chose avec l'aps-c. Ce dernier peut donner l'illusion de focales plus grandes, mais ça revient au même selon moi à l'usage.

Le 6D en occasion est un bon appareil, et un bon début pour le monde du FF. En aps-c, je ne me suis pas vraiment tenu au courant dernièrement des nouvelles générations, mais le 7D ² est un bon appareil, même si on a une qualité d'image en dessous des FF. Tu as en dessous des 760D qui pourrait être une alternative intéressante par exemple.
Ceci dit, si c'était à refaire entre un 7D ² et 6D... je choisirai ce dernier (c'est un choix que j'ai fait il y a 2 ans... et je ne regrette rien)

Ici, tout dépendra de ton budget.

2- l'optique.

Là, le choix est pas évident, et va clairement dépendre du budget. C'est un des points qui se "démodera" le moins. De fait, investir dans une bonne optique sera sans doute plus durable qu'un appareil. J'ai changé pas mal d'appareil et d'optiques... mais mon caillou final pour l'animalier date de 1999, et je ne compte pas en changer avant une nouvelle paire d'années ! Alors que j'aurais sans doute changé de boitier d'ici là.

Concernant la longueur focale : pour moi, ça va aussi dépendre des sujet, mais l'idéal en animalier reste à mon sens le 500mm en plein format (300mm en aps-c). C'est suffisamment long, tout en restant dans des poids soulevables.

Pour ma part, j'ai commencé avec le 450D + 18-200, puis le sigma 120-400 f/4.5-5.6. Ce dernier est vraiment sympa, avec une excellent rapport qualité/ouverture/prix.

Il n'ouvre qu'à f/5.6 à 400mm, mais c'est déjà pas mal, et dans cette gamme de prix, tu ne trouveras pas mieux. Le 100-400L est bien plus chère pour la nouvelle génération, et à peine meilleur pour l'ancienne (tout en étant plus cher aussi)

Je n'ai pas essayé les sigma/tamron qui sont sortis depuis... mais je doute que ça révolutionne la chose, et comme tu le dis, ils n'ouvrent qu'à 6.3 en bout de range (certes un peu plus long, 500 ou 600mm...) . Malgré tout, les tests que j'ai pu lire les donnent comme de bonnes optiques à priori.

En alternative un peu supérieure : le canon 300 f/4 L IS : une optique assez étonnante et extrêmement polyvalente. Sa stabilisation est un peu ancienne (2 stops), mais aide bien à la visée et permet de descendre un peu en vitesse sans (trop) craindre le flou de bougé (bien souvent, il faut malgré tout rester avec un minimum de vitesse pour limiter le bouger... du sujet !)
Il y a le débat avec le 400 f/5.6 L : ce dernier est tout aussi bon (même meilleur que le 300 avec TC14 pour obtenir un 420 f/5.6 et moins cher), mais n'a pas de stabilisation, et est moins polyvalent que le 300.

Tu as la solution des 70-200 f/2.8 + Tc, mais au final, si c'est la plus polyvalente, elle n'est pas particulièrement intéressante en soit : tu perds un peu en qualité d'image, mais surtout en qualité d'autofocus. J'utilise cette solution en dépannage quand le poids est un critère important. Ca fait malgré tout de très beaux clichés, mais tu n'y gagnes pas en luminosité dès que tu y adjoints les TC pour obtenir une longueur focale intéressante.

Toutes ces solutions sont des solutions "légères", pas trop coûteuses et facilement maniables.

Tu as ensuite les solutions des gros calibres que sont les 500 f/4 L IS, et autres... Là, on entre dans des budgets tout de suite beaucoup plus conséquents (bien que le 500 ai énormément baissé en occasion depuis la sortie de son successeur), et surtout un poids bien supérieur. Bref, pas forcément adaptés à tous.

Tu as notamment sigma qui a un concurrent direct avec le sigma 500 f/4 DG OS (6000€ environ), mais on peut trouver les premières générations de 500 f/4 autour des 4500€ !

Enfin, tu as les 300 f/2.8 première génération (sans is) trouvable autour de 1000-1500€... et version IS première génération autour des 3500€

Bref, il y a du choix... et il n'y a pas de mauvais choix. Chacun ayant des pour et des contres, à commencer par le prix. Ensuite, quant à savoir si telle ou telle optique vaut le surcoût... c'est toujours difficile à dire, et va être propre à chacun.
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  #9  
non lus 03/10/2017, 19h10
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Salut !

Merci pour cette réponse très complète !

En fait, ça fait cerner qu'une seule information: Celle du prix.

Je ne te cache pas que le coût des sigma/tamron me va mieux, mais peut être est-il vraiment interessant d'aller vers le Canon (moins de distance focale, plus cher). Je pense que le but est de me convaincre de ne pas lâcher plus de 2000e dans un objectif...

En fait je n'ai aucune idée du cadrage d'un 300 ou 400 ou 600: Je me dit que 600 en "foret" ou autre, de toute façon il y aura toujours quelque chose d'embêtant devant l'objectif et que donc, a part pour les oiseaux, aller si loin n'est pas forcément utile.

Pour la focale fixe, je ne te cache pas que le petit 300 f/4 me fait de l'oeil... Je shoote aujourd'hui qu'au 100mm fixe et ça ne me gène pas tant que ça, au contraire. Mais je me dis qu'avec les animaux, on est pas a l'abri de devoir "zoomer" pour mieux cadrer.

Comme tu dis, il se fait vieux et je pense que, quitte à changer, autant prendre quelque chose qui tienne plusieurs années et qui est tout nouveau pour ne pas partir avec 10ans de retard.

Bref, je ne sais pas trop (2200e c'est quand même une vraie somme !).



Pour ce qui est du boitier, j'ai un gros soucis...

Je me dis que changer le boitier pour mettre mes objos de kit (7DII), c'est du gachis (et je pèse mes mots ), mais je me dis que changer d'objo pour le mettre sur mon vieux reflex... C'est du gachis aussi...
Mais sortir les sous pour me rééquiper, c'est du quasi impossible...

Tant qu'à faire, je me pose la question du 6D Occas, que tu sembles aujourd'hui privilégier par ailleurs... Mais les photos de sport que je voudrais faire auront raison du 7D je pense.


Bref. J'suis 100% perdu surtout que je dois acheter "tout d'un coup"... Ca pique 4000e... Il faudrait que je trouve le moyen de les essayer...

Vinc'
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  #10  
non lus 06/10/2017, 11h26
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Salut !

Je reviens suite à de nouvelles recherche.

J'ai eu l'occasion d'avoir des conseils d'un vendeur qu'on m'a conseillé Il m'a confirmé que le 7D II pour ce que je voulais faire était un très bon choix.

Il m'a aussi indiqué qu'avec la montée en qualité des objectifs d'aujourd'hui, et la montée en ISO des boitiers, le 6.3 à fond de focal n'était pas un soucis, absolument pas. Et que pour le prix et l'augmentation de la focale, il était intelligent d'oublier le Canon.

Il m'a précisé que son kit préféré pour cela, c'était 7DII + Tamrond 150-600 G2, remplaçable par le sigma sport, mais plus cher et un peu plus lourd (mais question esthétique, beaucoup plus jolie ).

Je vais me pencher sur la qualité de construction des deux, et je ferai un choix en fonction...

Vinc'
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