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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

Noter la discussion : Un peu perdu dans cette foret !

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  #1  
non lus 30/11/2016, 13h14
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
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Un peu perdu dans cette foret !


Bonjour tous le monde.

Je me presente :
Prénom : Arnaud
Age : 29 ans
Région : Rhônes-alpes
Ma spécialité : Photoshop

J'aimerais agrandir mon champs de connaissance et de compétence dans le domaine du visuel.
Je suis a la recherche d'un appareil photo de bonne voir très bonne qualité.

Je recherche donc un appareil avec pas mal de Pixels pour avoir une "grosse qualité"
En regardant sur le net , je me perds un peu.. je trouve pour tous les prix.. toutes les marques.. et je sais pas trop sur quoi comparé.

Si des personnes pourrais me faire un briefing je suis preneur !

Merci d'avance
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  #2  
non lus 30/11/2016, 13h56
Avatar de Lumac
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10340 Photiz - Faire un don
Salut Arnaud,

Dis nous un peu le budget que tu souhaites mettre dans ton appareil, ca nous aidera a te guider.

Petit conseil: beaucoup de pixel ne signifie pas forcement "qualite" (ca aide, c'est sur, mais ce n'est pas le facteur majeur). Du coup, tu veux partir sur un reflexe classique (APS-C ou Plein format) ou des appareils plus "exotique" mais de qualite superieur (Grand format par exemple)?
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  #3  
non lus 30/11/2016, 16h37
Avatar de BZHades
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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13280 Photiz - Faire un don
Encore une victime du marketing ^_^'

Beaucoup de pixel = beaucoup de résolution... mais n'est en rien gage de qualité. D'ailleurs, il faudrait déjà savoir qu'est-ce que tu entends par "qualité".

Un appareil photo, c'est un tout : un objectif, un capteur, un traitement d'image, une ergonomie, des technologies connexes (viseur, autofocus, rafale etc.)

Le meilleur capteur du monde avec un objectif mauvais devant rendra une image hyper définie... d'une scène floue (pour simplifier).

De même, la meilleur optique du monde, avec un capteur parfait ne sert à rien, si le module de focus n'est pas capable de faire le point comme il faut.

Bref, tout ça pour dire que c'est effectivement bien plus complexe qu'une simple question de résolution.

La première question à se poser : quel usage ? et quel budget. Des appareil, il y en a de 100€ à 10 000€ (voir plus si on considère un parc optique multiple)

En fonction du budget, il y a alors plusieurs possibilités selon les critères :

- plutôt compact ? qu'on peut du coup emmener toujours avec soi, qu'on a dans la poche ou un sac à main -> famille des compacts
- plutôt dans une petite sacoche/sac dédiée ? -> petit reflex ou hybride
- on se fiche de la place que ça prend, je veux le top -> reflex, moyen format etc.

Ensuite, il faut voir les priorités : un viseur optique, un viseur électronique ? ou une visée par écran ? Une possibilité de changer d'objectif ? un objectif au range limité mais très qualitatif ? ou à l'inverse beaucoup plus polyvalent, mais de fait un peu moins bon.

Voilà, c'est vaste comme monde, et il y a à boire et à manger, et surtout un marketing agressif qui tente de nous faire passer des vessies pour des lanternes : l'appareil photo idéal n'existe pas, il n'y a que des appareil plus ou moins adaptés à nos besoins !

Juste pour montrer un exemple :
Cette image a été prise avec un appareil de 2004 (1DII)... autrement dit une antiquité en numérique, qui n'a "que" 8Mpx.



Et pourtant, même imprimée en A3, elle est aussi belle qu'un boitier moderne de 21Mpx comme mon 5D3 ! Même si, à cette taille d'impression, on commence effectivement à sentir les limites des 8Mpx, ça reste plus que correct, et largement meilleur qu'une image de compact actuel

Dernière modification par BZHades 30/11/2016 à 16h39.
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  #4  
non lus 30/11/2016, 17h03
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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13280 Photiz - Faire un don
Enfin, je voulais aussi ajouter :
- Un belle image, ce n'est pas qu'une image nette et définie... c'est avant tout un travail à la prise de vue :
On parle de "photo-graphie", littéralement, écrire la lumière ! Il faut donc travailler cette lumière. Cela peut se faire naturellement, en choisissant des éclairages naturels esthétique. Je pense notamment aux paysages, qu'on va plutôt prendre en début de matinée, ou en fin d'après midi, lorsque le soleil est relativement bas, car c'est là où la lumière est la plus esthétique. Généralement, on évite autant que possible les images avec le soleil au zénith : les ombres sont très marquées, la lumière est dure, verticale...
Mais on peut aussi simplement utiliser un filtre polarisant par exemple, pour modifier sa perception de la lumière.
Exemple avec une image sans vue autre que montrer la différence sans filtre polarisant (l'image d'un appareil "lambda"), et celle avec un filtre - Ca ne coûte pas très cher, mais ça change totalement une image !
Sans filtre



Avec filtre



On peut aussi utiliser des accessoires : flash, reflecteurs pour créer sa lumière, j'ai plein d'exemples pour montrer qu'un simple accessoire permet de changer radicalement une photo.

Et enfin, la meilleure image du monde, avec un traitement de base d'un boitier... donnera une image de base !
Il ne faut pas rêver, les plus belles images on été l'objet de traitements. Pas forcément des traitement "lourds" avec photoshop, ou on est plus dans l'infographie que dans la photographie, mais malgré tout, un développement qui permet d'équilbrer les contrastes, les lumières, révéler certains détails et mettre en valeur son image.

Bref, bon courage pour ton choix, on est là pour t'aider à t'orienter vers ce qui pourra nous sembler le plus répondre à tes attentes, mais il va nous falloir un peu plus de détails, et avancer petit à petit, car comme tu le dis, c'est une forêt vaste, et il faut trouver le bon arbre !

Et puis un dernier point : un appareil donné pourra te convenir à un certain moment... rien ne dit que plus tard, les priorités changeront et qu'il faudra alors changer aussi d'appareil.
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  #5  
non lus 30/11/2016, 18h43
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
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190 Photiz - Faire un don
Merci a vous d'avoir pris du temps .

Donc répondre un peu au questions que j'ai lu :

Mon budget est de maxi 8,300 euros pour le moment, mais je ne suis pas pressé pour faire cette acquisition.. je préfère attendre et avoir un objet qui me correspond que d'acheter pour acheter.

Pour ce qui est de ma pratique : Il serait pour faire des photos de portait et de paysage pour pouvoir débridé ma créativité sur photoshop.. je ne serais plus limité par des photos de qualité mediocre
Je suis plutôt basé dans les créations pour l'industrie musical ( rap/hip-hop )

Apres je comprends aussi que les Pixels ne font pas tous et que les photos nécessité d'être retouché.. mais pour les retouches de ce coté la je suis bien placé , avec quasi 10 ans de pratique intense de photoshop et des milliers de créations..

Niveau taille , je m'en fiche.

Apres pour les accessoires , je compléterais avec le temps , pour au final me faire un studio a la maison si possible mais chaque choses en sont temps
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  #6  
non lus 30/11/2016, 21h30
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bon, bah avec 8300 euro, tu as de quoi te faire plus que plaisir là ! :P

Je pense que bon nombre de professionnels rêveraient d'avoir ce budget à consacrer à un appareil photo.

Au moins, c'est pas le budget qui sera limitant. Je répondrai plus en détail demain, mais j'ai bien quelques idées
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  #7  
non lus 01/12/2016, 07h09
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Posté par ArnoO Voir le message
Pour ce qui est de ma pratique : Il serait pour faire des photos de portait et de paysage pour pouvoir débridé ma créativité sur photoshop.. je ne serais plus limité par des photos de qualité mediocre
Etant Canoniste, je pense qu'un 6D + 16/35 f4 IS + 85 1,8 + 70/200 F4 IS pourrait convenir : les deux zooms pour le paysage, le 85 pour le portrait en studio. Tu as même trop de budget pour tout ça..
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  #8  
non lus 01/12/2016, 12h54
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Citation:
Posté par gdt Voir le message
Etant Canoniste, je pense qu'un 6D + 16/35 f4 IS + 85 1,8 + 70/200 F4 IS pourrait convenir : les deux zooms pour le paysage, le 85 pour le portrait en studio. Tu as même trop de budget pour tout ça..

Merci d'avoir pris le temps pour me répondre

J'aurais une question pour toi : Possède tu ce boitier et un des objectifs ? Si oui , serais-tel possible d'avoir un échantillon d'une photo format original et non retouché ?

Pour le matériels que tu cite cela représente un budget de combien ?

En tous cas merci a vous tous de répondre , ça fait plaisir ! même si certains ternes sont encore du chinois pour moi
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  #9  
non lus 01/12/2016, 14h21
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Bonjour

je vais donc reprendre mon idée et développer ma pensée.

Avec un tel budget, et le fait que l'encombrement ne fait pas peur, j'aurais tendance à t'orienter vers les réflexes, et plus particulièrement les réflexes plein format.
Pour faire un raccourci un peu simpliste : plus le capteur est grand, meilleure est la qualité.
Or, en dehors des moyens formats, les meilleurs capteurs possible vont être les réflexes dit "plein format" (full frame en anglais) : ils ont un capteur de la même surface que la pellicule argentique 135, soit 24x36mm.
Les réflexes dit APS-C ont des capteurs plus petits (22x17mm environ), ne déméritent pas, mais seront de fait un peu plus limité en qualité.

Ceci dit, n'importe quel reflex moderne, et même un peu ancien, donnera déjà des résultats excellents si on l'utilise à bon escient (je donnerai des exemple en fin de post)

Pour ma part, je suis aussi équipé chez Canon, aussi je te propose un pack plutôt chez cette marque, mais tu as la même chose du coté de Nikon, dont je trouve les capteurs techniquement meilleurs. Mais n'ayant pas d'expérience terrain en la matière... je laisse les Nikonistes conseiller les modèles dans cette marque.

Le boitier : à voir, mais avec un budget pareil, il y aurait la solution d'un 5DIV : la rolls du moment chez canon. Super capteur - très défini 30Mpx, autofocus hyper performant, rafale rapide en cas de besoin, GPS intégré (pratique pour géolocaliser ses photos), WIFI (en voyage, ça permet d'envoyer facilement quelques clichés via un téléphone par exemple) et très bonne ergonomie.
Ceci dit, cela va sérieusement amputer le budget, et il serait peut être plus intéressant d'acheter un boitier moins coûteux, et investir dans quelques optiques hyper qualitatives.
A partir de là, je dirais plutôt le 5DIII (idem que le 5DIV, le GPS et wifi en moins, un peu moins de définition - 22Mpx... c'est déjà beaucoup) ou le 6D (capteur équivalent, voir un poil meilleur à hautes sensibilités, mais autofocus plus rudimentaire, ergonomie un peu moins bonne à mon gout, peut être plus simple à utiliser). Ce sont deux excellents boitiers qui seront plus que suffisant, allant de 1600€ (6D) à 2800€ (5DIII)

Ensuite, et c'est à la limite le plus important : les objectifs. Un super boitier, avec un objectif entrée de gamme dessus... c'est inutile. Il vaut mieux un super objectif sur un boitier moyen, qui permettra déjà de tirer le meilleur du boitier

- pour le paysage : il y en a plein... de l'ultra grand angle à de la focale fixe de 35mm par exemple... Là, c'est selon les préférences. Je conseillerai quand même le 16-35 f/4 IS : un angle de champ très large, permettant une créativité intéressante via des perspectives inhabituelles, et une qualité optique très bonne pour cette catégorie.
Pour ma part, j'utilise un 17-40 f/4 qui pèche un peu sur les bords, mais reste déjà un très bon choix, ainsi qu'un 35 f/2 : une focale fixe est un exercice intéressant je trouve : cadrer, c'est inclure, mais surtout, c'est exclure du champ ! - 1000€
- En objectif à portrait, je dirais le 70-200 f/2.8 L IS mkII : l'un des meilleur objectif que j'ai eût. Hyper piqué, rapide, focale polyvalente pour cet exercice... rien à redire, c'est du lourd. - 2400€
- un objectif polyvalent : 24-105 f/4 L IS, version I ou II selon le budget restant. Le I est déjà bon, la version II est excellente - 1200€

Selon tes préférences, tu peux aussi prendre quelques focales fixes.
- Pour ma part, j'ai un gros faible pour le 85 f/1.2 L USM pour des portraits. Ca envoie du très très lourd, l'image est très piquée, les flou et le rendu est vraiment unique.
- dans le même style, tu as le 135 f/2 L USM, mais je trouve que la focale est un peu longue. Je lui préfère le 85
- j'ai de plus en plus souvent un "simple" 35 f/2 monté sur le boitier. Ce n'est pas la meilleure optique qui soit, mais outre son prix peu élevé, elle est légère, et lumineuse. Bref, on s'y attache.

A coté de ça, j'ai aussi un compact G7X (j'ai aussi eût son pendant sony le RX100 mais qui m'a laché) : il se glisse dans une poche, et permet d'emporter toujours avec soit un appareil qui fait de très bon clichés quand j'ai la flemme ou pas la possibilité d'emmener mes réflexes.

Voilà, avec ça, tu auras déjà un matériel qui fera baver pas mal de monde, y compris des professionnels !

Pour ce qui est des images : quelques exemples :

Un UGA, ça permet notamment de faire ce genre de photo (6D+17-40)


Exemple de photo avant retouche (brutes du boitier) et après quelques minutes de retouche (et encore, si je passe plus d'une minute à traiter une photo... c'est qu'elle en vaut vraiment la peine)



Opérations faites (sous lightroom) : redresser l'horizon, filtre dégradé pour récupérer un ciel correct, ajustement du contraste, des hautes et basse lumière, ajout d'un poil de clarté et de saturation, correction de l'objectif, ajour de vignetage.



Et deux exemple de mon chouchou : le 85 f/1.2



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  #10  
non lus 01/12/2016, 14h29
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pour ce qui est des formats originaux... je n'ai pas d'exemple concret, je redimensionne systématiquement pour prendre moins de place sur internet.

Pour ce qui est des termes... effectivement, comme tout domaine, il a son langage, ses codes... ca vient petit à petit.

Dans tous les cas, je t'ai proposé ici un matériel type professionnel, et il est certain que tu auras du mal à bien le maitriser au départ. L'avantage, c'est que tu ne pourras pas mettre en question le matériel, et donc progresser.
Il faut bien garder à l'esprit que 90% de la photo est faite à la prise de vue. La retouche (je préfère parler de développement) ne permet que de sublimer l'image, pas de rendre belle une image quelconque ou foireuse au départ. Du moins, c'est comme ça que je considère la photo. Quelques dizaines de seconde par photo en retouche, pour ajuster les contrastes, les niveaux et autre paramètres globaux. Éventuellement un peu plus de temps lorsqu'il s'agit de mettre des filtres dégradés et de corriger quelques points particuliers sur les photos qui valent vraiment le coup.

Et tout ça, ce qu'on va appeler "l'oeil du photographe", ça s'acquiert avec l'expérience. Bien souvent, je ne prends pas de photo de scènes pourtant magnifique, sachant pertinemment que ça ne rendra rien en photo. Pour ce qui est du réglage du boitier, idem, c'est la pratique qui permettra d’acquérir un automatisme, mais pour démarrer, il faudra quand même apprendre quelques bases de photographie, comme bien comprendre le trio "Ouverture/vitesse/sensibilité" et quelle influence a chacun de ces paramètres sur la photo.
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  #11  
non lus 01/12/2016, 19h04
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Waou ! sacrée réponse , j'adore.
Cela me permet de voir un peu mieux ce qu'il faut prendre.
Le 5D IV est un plein format ?

j'ai une petite question :
L'objectif influe t-il sur la taille de l'image ?
D'ailleurs, quelle taille prends un photo brute ( en MO ) et en Dimension ?
vaut mieux acheter le matériels en boutique ou sur internet ?

Et surtout , niveau entretien , comment cela coute ?
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  #12  
non lus 02/12/2016, 08h57
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Si tu es à la recherche des champions de la résolution pour des paysages et portraits je te conseillerai pour ma part l'un de ces deux modèles : Canon 5dSr ou Nikon D810. Pour l'action, c'est pas le top, pour des photos plus "calmes" c'est de la bombe. Avec un grand angle et un bon trépied pour le paysage et un 85mm pour le portrait. Si jamais tu veux te lancer dans la photo de studio garde un peu d'argent pour l'achat de flash et de boite à lumière. Je pense que le mieux pour toi c'est de commencer avec un peu de matériel, quand tu le maîtriseras tu sauras de toi même ce dont tu as besoin ensuite.
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  #13  
non lus 02/12/2016, 09h08
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Citation:
Posté par ArnoO Voir le message
Waou ! sacrée réponse , j'adore.
Cela me permet de voir un peu mieux ce qu'il faut prendre.
Le 5D IV est un plein format ?

j'ai une petite question :
L'objectif influe t-il sur la taille de l'image ?
D'ailleurs, quelle taille prends un photo brute ( en MO ) et en Dimension ?
vaut mieux acheter le matériels en boutique ou sur internet ?

Et surtout , niveau entretien , comment cela coute ?

Les 5D, 6D, 1Dx et 1Ds chez canon sont tous des pleins format (quelle que soit la génération)

Les 1D on un capteur aps-h (entre aps-c et plein format), mais cette lignée a été arrêtée avec le 1DIV

tous les autres sont des capteurs aps-c

L'objectif n'influe pas sur la taille de l'image, juste sur le rendu de celle ci. Avec un 5D3, mes photo brutes (en RAW, fichier .cr2) font environ 20Mo
J'avais oublié les 5Ds et 5DsR qui sont effectivement des champions de la résolution avec 50Mpx (la différence se faisant sur la présence ou non d'un filtre dit "passe bas" -> qui évite le phénomène de moiré, mais au prix d'un très léger flou... honnêtement, en dehors de rares situations, c'est plus du pignolage technique qu'une réelle différence). Mais j'avoue que je trouve ce genre de résolution vraiment trop, avec des fichiers trop lourds à la sortie. Pour moi, la résolution idéale, c'est 16 à 20Mpx, pas moins, pas plus.

Enfin, point de vue entretien... ca ne s'entretient pas vraiment. Un petit nettoyage de capteur tous les ans (faire par un pro au besoin, ça coute une trentaine d'euro - perso, je le fais faire au salon de la photo... c'est gratuit ), un coup de chiffon pour nettoyer le boitier au besoin...
Dans les trucs à acheter : une petite protection d'ecran (soit en verre, soit un film plastique autocollant, ça coute 3€, et ça évite des rayures), un sac photo adapté si tu tiens à la peinture de tes boitiers (perso, c'est dans un sac décathlon en vrac... ). Un chiffon microfibre (comme pour les lunettes) pour nettoyer la lentille frontale et je pense que c'est à peu près tout.
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  #14  
non lus 02/12/2016, 09h14
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j'ai sauté une question : pour l'achat en boutique ou sur internet... Pour ma part, j'ai acheté quasiment tout mon matériel d'occasion via des forums et leboncoin. Du coup, j'ai pas vraiment d'expérience en la matière... si je devais acheter neuf, je pense que j'irai en magasin en donnant la liste de ce que je veux acheter, et en demandant de faire une remise vu la somme déboursée (ou alors le cadeau d'un sac photo, d'un trépied, d'un flash etc. ).
Sur Paris, tu as le bd Beaumarchais / filles du calvaire entre république et Bastille qui est LE repaire des photographes, avec plein de magasins de photo (cirque, le petit format, image-photo, boutique Nikon, autres boutiques d'anciens modèles...)
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