VirusPhoto, apprendre la photo ensemble

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-   -   Pourquoi supprimer les données Exif ? (http://www.virusphoto.com/309287-pourquoi-supprimer-les-donnees-exif.html)

Helmut Hard 08/11/2016 12h44

Pourquoi supprimer les données Exif ?
 
Bonjour à tous ; je ne sais pas si c'est ici qu'il faut poster ce sujet, mais ce n'est pas évident de s'y retrouver dans la multitudes de sous-forums... Bref...
Une question me vient souvent lorsque je regarde des photos postées dans le but d'être commentées, critiquées, dans le but d'"apprendre la photo ensemble" : quel est l'intérêt de supprimer les données Exif ?
Certes, la technique ne fait pas tout, mais, assez souvent, un simple coup d’œil sur ces informations permet de comprendre le pourquoi du "manque de netteté" ou autre... Et permet du coup de conseiller l'auteur
Ne serait-il donc pas logique que les photos postées ici soient toutes accompagnées de leur données Exif ?

Filache 08/11/2016 13h35

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Cela peut aider pour un commentaire, et cela peut servir d'infos et de guide pour ses propres photos.

jacky24 08/11/2016 13h36

si tu as raison pour la rubrique "mes premières photos" pour les autres je ne suis pas vraiment d'accord, c'est comme si tu disais que l'on ne peu pas apprécier un Van Gogh si on ne sais pas avec quel pinceau il a peint la toile

Filache 08/11/2016 13h43

Citation:

Posté par jacky24 (Message 2918753)
si tu as raison pour la rubrique "mes premières photos" pour les autres je ne suis pas vraiment d'accord, c'est comme si tu disais que l'on ne peu pas apprécier un Van Gogh si on ne sais pas avec quel pinceau il a peint la toile

Je lis souvent ici tes interventions qui sont toujours documentées et pertinentes, je sais ta maitrise dans ce domaine.
Toutefois ici en l'espèce, ton avis est un raccourci un peu rapide. Les exifs comme dit plus haut, et pour moi, me servent d'indications pour améliorer ce que je peux réaliser, et aussi apporter une réponse à d'autres.

caeruleus 08/11/2016 16h21

Les exifs (et l'espace colorimétrique) sont généralement supprimés de façon automatique dès que la moulinette s'active pour réduire un fichier trop volumineux en Ko ou en pixels. Ce qui explique l'absence fréquente des exifs sur VP en plus de la perte de qualité générale du cliché comparé à l'upload sur Flickr & co pour un même cliché.

Si la taille d'upload est respectée les exifs (et l'espace colorimétrique) sont conservés, sauf si le photographe à décidé de les effacer volontairement.

Si les exifs sont présents sur Flickr et pas sur VP, c'est que la moulinette à fait son taf.

La majorité des photographes qui suppriment volontairement les exifs le font principalement pour cacher le fait qu'ils ne sortent que très rarement du mode "tout auto".
Arffff ..... j'vais encore me faire des ennemis. :laughing:

Mais certains logiciels comme Photoshop suppriment automatiquement les exifs suivant la méthode d'importation des photos.

A noter également que les exifs peuvent être modifiées avec des logiciels spécialisés, la triche est donc possible !

Perso je m'intéresse aux exifs pour connaitre le choix du photographe, mais les poils du pinceau d'un peintre je m'en br..... royalement. Il prendrais ses poils de c..... que ça me laisserait totalement indifférent. J'apprécie une photo en fonction de sa qualité et non pas en fonction de ses exifs qui ne sont que des infos techniques complémentaires sur la prise de vue.

jacky24 08/11/2016 22h53

Citation:

Posté par Filache (Message 2918755)
Je lis souvent ici tes interventions qui sont toujours documentées et pertinentes, je sais ta maitrise dans ce domaine.
Toutefois ici en l'espèce, ton avis est un raccourci un peu rapide. Les exifs comme dit plus haut, et pour moi, me servent d'indications pour améliorer ce que je peux réaliser, et aussi apporter une réponse à d'autres.


Lorsque tu regarde une photo quel question te viens a l'esprit, est ce la photo me plais ou quels sont les exifs ?
Lorsque sur une photo les murs forment un V j'en déduit que j'aurais choisi une focale plus longue, sur un portrait l'œil est net alors que le nez et l'oreille sont flou, je ferme le diaphragme, si le visage est cireux il faut reprendre la balance des blancs mais ce ne sera jamais que mon avis car quelqu'un d'autre trouvera que cela donne de la force a la photo
Ce qui me ramène a ce que je disait au début, pour un débutant ou pour apporter une aide dans un cas précis les exifs sont utiles mais dans le reste des cas on a tendance a oublier la pertinence de la prise de vue en privilégient les règles académiques

michan 08/11/2016 23h22

Citation:

Posté par jacky24 (Message 2918753)
si tu as raison pour la rubrique "mes premières photos" pour les autres je ne suis pas vraiment d'accord, c'est comme si tu disais que l'on ne peu pas apprécier un Van Gogh si on ne sais pas avec quel pinceau il a peint la toile

A mon avis, tu manques étonnamment de curiosité; quand j'aime une oeuvre je suis curieux de savoir comment elle a été faite , avec quelles techniques (huile, gouache, acrylique, fusain, sanguine, toile, bois, ...); pour la sculpture ou le cinéma c'est pareil :) Pour la photo c'est encore pire , surtout pour les techniques que je ne maîtrise pas totalement (et il y en a beaucoup :o ). Cela peut me donner des idées :)
Mais, quand je n'aime pas je m'en fiche un peu :thumbdown: sauf effectivement si cela me permet de répondre à une demande d'aide :D
Mais effectivement les exifs je ne les regarde qu'après avoir bien détaillé la photo. Souvent pour répondre à une question technique que je me suis posé en la regardant. Et dans ce cas, s'il ne sont pas là je suis un peu frustré :mad:

Helmut Hard 09/11/2016 01h09

On s'éloigne un peu du sujet, là, non ?
Ma question portait sur " des photos postées dans le but d'être commentées, critiquées, dans le but d'"apprendre la photo ensemble" "... Et non pas sur le fait qu'on ait besoin (ou pas) de connaître les Exif d'une image qu'on peut voir lorsqu'on visite une expo pour apprécier (ou non) cette image...
Par contre, je ne savais pas que certains logiciels (de redimensionnement ?) supprimaient automatiquement ces données...

caeruleus 09/11/2016 02h00

Citation:

Posté par Helmut Hard (Message 2918849)
Par contre, je ne savais pas que certains logiciels (de redimensionnement ?) supprimaient automatiquement ces données...

En envoyant une photo sur un site web (VP ou autre) si cette dernière est redimensionnée à la volée par le serveur, alors les exifs et l'espace colorimétrique disparaissent automatiquement.

Dans photoshop suivant la façon dont tu importe le fichier les exifs sont conservées ou supprimées, ça me le faisait souvent avec la v14 sans avoir réussie à déterminer quelle méthode d'importation (ou de traitement) était en cause, depuis la v16 je n'ai plus rencontré ce problème ..... pour le moment.

Il y a aussi certains logiciels qui ont leurs propres formats (propriétaires) d'encodage des exifs, et qui ne sont ensuite plus reconnus par d'autres logiciels, car il n'y à apparemment pas de norme en la matière (à vérifier) c'est donc à celui qui réussira à imposer sa norme pour ensuite déposer des brevets.

Perso ça m'est déjà arrivé de rajouter les exifs manuellement (avec un logiciel spécifique) dans des fichiers dont les logiciels avaient mangés les exifs. Principalement les fois ou j'ai utilisé les fonctions "fusion HDR" et "Photomerge" dans PS.

Pour résumer il y à 3 types de photographes sans exifs sur VP :
- Ceux qui les enlèvent volontairement.
- Ceux qui ne savent pas qu'elles ont été supprimées lors de l'upload sur le serveur ou par un des logiciels utilisés pendant le PT.
- Ceux qui savent que les exifs ont été supprimées, mais qui ne savent pas pourquoi ou qui s'en moquent complètement.

jacky24 09/11/2016 08h06

Citation:

Posté par caeruleus (Message 2918855)
En envoyant une photo sur un site web (VP ou autre) si cette dernière est redimensionnée à la volée par le serveur, alors les exifs et l'espace colorimétrique disparaissent automatiquement.

Dans photoshop suivant la façon dont tu importe le fichier les exifs sont conservées ou supprimées, ça me le faisait souvent avec la v14 sans avoir réussie à déterminer quelle méthode d'importation (ou de traitement) était en cause, depuis la v16 je n'ai plus rencontré ce problème ..... pour le moment.

Il y a aussi certains logiciels qui ont leurs propres formats (propriétaires) d'encodage des exifs, et qui ne sont ensuite plus reconnus par d'autres logiciels, car il n'y à apparemment pas de norme en la matière (à vérifier) c'est donc à celui qui réussira à imposer sa norme pour ensuite déposer des brevets.

Perso ça m'est déjà arrivé de rajouter les exifs manuellement (avec un logiciel spécifique) dans des fichiers dont les logiciels avaient mangés les exifs. Principalement les fois ou j'ai utilisé les fonctions "fusion HDR" et "Photomerge" dans PS.

Pour résumer il y à 3 types de photographes sans exifs sur VP :
- Ceux qui les enlèvent volontairement.
- Ceux qui ne savent pas qu'elles ont été supprimées lors de l'upload sur le serveur ou par un des logiciels utilisés pendant le PT.
- Ceux qui savent que les exifs ont été supprimées, mais qui ne savent pas pourquoi ou qui s'en moquent complètement.


je fait partit d'un quatrième type, les exifs sont supprimés automatiquement par photoshop élément lorsque tu exporte pour le web, méthode qui donne le meilleur résultat en matière de netteté pour se qui concerne VP mais je juge que cela n'a pas d'importance car l'élément le plus important pour juger une photo n'est pas dans les exifs, je veux parler de l'histhogramme

>dacom 09/11/2016 08h54

Les exifs donnent une petite partie de la recette d'une bonne et belle photo.
Libre à chacun de dévoiler ou non sa recette. Si un débutant a besoin d'aide, normal d'avoir ces exifs afin de comprendre un peu mieux les réglages du boitier. Si vous êtes un utilisateur averti ou un pro, vous souhaitez simplement garder le truc qui contribue à la magie. Je pense que c'est simplement cela.

En plus comme précisé plus haut, l'export sur certains logiciels supprime parfois les exifs tout comme les plateforme web qui retraitent à la volé les photos envoyées afin de normaliser les fichiers.

Enfin, ce qu'il faut retenir, c'est la photo qui nous touche, qui provoque une émotion. Si techniquement, vous ressentez un réglage particulier (ouverture, temps de pose, etc) tentez de reproduire ce que vous avez vu, c'est bien plus formateur que d'appliquer la recette mécanique des exifs.

caeruleus 09/11/2016 12h35

Citation:

Posté par jacky24 (Message 2918863)
les exifs sont supprimés automatiquement par photoshop élément lorsque tu exporte pour le web, méthode qui donne le meilleur résultat en matière de netteté pour se qui concerne VP mais je juge que cela n'a pas d'importance car l'élément le plus important pour juger une photo n'est pas dans les exifs, je veux parler de l'histhogramme

L'export pour le web qui donne la meilleure netteté, ça reste très discutable.
Mais la façon avec laquelle tu exporte sur VP, sans profil colorimétrique je ne suis pas certain que ce soit ce qu'il y a de mieux pour la diffusion sur le web. Ça serait peut être mieux avec un profil sRGB ...... non ?

Quand à l'histogramme il peut être très différent entre la prise de vue et le résultat final après post traitement. Sur la photo finale l'histo indique que la photo a été correctement développée mais n'a plus forcément beaucoup de lien avec les paramètres utilisés lors de la prise de vue.

Lita_Rulez 09/11/2016 17h07

Je peux me tromper, mais il me semble qu'il n'y a que caeruleus qui réponde à la question de départ.

Il ne s'agit pas de savoir si on a besoin des Exifs pour apprécier une photo, il s'agit de savoir pourquoi les gens les enlèvent des photos qu'ils postent pour que d'autres viennent les commenter, sachant que ça peut être utile pour commenter.

Et je pense que la réponse est simple : la plus part des gens ne savent pas que leur méthode de redimensionnement et/ou de post supprime les Exifs.

caeruleus 09/11/2016 17h13

Merci Lita. ;)

Ellerin 10/11/2016 06h27

Citation:

Posté par Lita_Rulez (Message 2918917)
[...]

Et je pense que la réponse est simple : la plus part des gens ne savent pas que leur méthode de redimensionnement et/ou de post supprime les Exifs.


Bonjour,

Effectivement, quand on (j'entends au moins "je") débute, on n'y fait pas forcément attention. D'autant que par exemple si je pars du Raw et que j'exporte, je le fais en général au format Png qui, semble-t-il, ne conserve pas les infos Exifs la plupart du temps. A priori dans les spécificités du format PNG, il n'y a pas d'espace prévu pour les infos Exifs dans les fichiers, même si certains logiciels arrivent à en glisser dedans en partie.
Dixit Wikipedia :
Citation:

L’Exchangeable image file format ou EXIF est une spécification de format de fichier pour les images utilisées par les appareils photographiques numériques. Il a été établi par le Japan Electronic Industry Development Association (JEIDA). Cette spécification repose sur des formats existants tels que JPEG, TIFF version 6.0 et RIFF format de fichier audio WAVE, en y ajoutant des balises de métadonnées. L’Exif n’est pas supporté avec les formats JPEG 2000 ou PNG.

Evidemment, si on ne le sait pas ou qu'on n'y fait pas attention...
Pourquoi Png et pas Jpg? Ben... il paraît que les pertes sont moins aggressives et le rendu meilleur. Ceci étant, même pour archiver une image développée, je suis revenue au Jpg du coup qui accepte quasiment à tous les coups les exifs, au moins les plus utiles. C'est en postant des images png que je me suis aperçue que les exifs avaient disparus (avant même d'envoyer l'image), et très souvent le redimensionnement par un serveur supprime tout ou partie des infos, c'était le cas avec un hébergeur d'images aujourd'hui fermé que j'utilisais.
Et maintenant je sais grâce à Caeruleus que c'est le cas ici aussi, pour le jour où j'en posterai une pour critique :)
Il y a quelques années quand le débit internet était encore vraiment limité et que dans les mails on était limité à 1Mo de pièces jointes (cette limitation là n'est pas si vieille), j'utilisais un freeware, une visionneuse d'image avec catalogue, dont je ne me souviens plus du nom et qui optimisait les images notamment en supprimant toutes les infos non vitales, on pouvait même supprimer la vignette incluse pour réduire le poids du fichier, donc je suppose que cela existe encore de nos jours dans les options d'export de certains logiciels.

Bonne journée à vous ^^


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