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VirusPhoto » Forum » Techniques photo » Noir et blanc

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  #1  
non lus 17/09/2016, 12h37
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améliorer son traitement


Salut
Un pro m a dit d ameliorer mon traitement de mes noirs et blancs
Il a cite ansel adams qui dit : dans une photo en noir et blanc il faut qu il y est du noir et du blanc. Ca va mieux en le disant hihi
Que me conseillez vous pour faire de beaux noirs et blancs
Je développe sour Lr avec silver efex et Dxo
J arrive pas a faire de beaux noirs et blancs
Merci
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  #2  
non lus 17/09/2016, 13h40
Avatar de jacky24
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oui, c'est apparu avec le numérique alors qu'avec l'argentique on faisait attention de bien exposer et la pellicule que l'on avait choisi avec soin donnait la tonalité, le problème c'est que de plus en plus on a affaire a des personnes qui ont perdu( ou n'ont jamais eu) les bases de la photo et on visionne les photos sur des écrans alors le N/B encore plus que la couleur a perdu son âme, revisite les photos des maitres du N/B (Cartier Bresson, Doisneau, Capa, ...)et tu comprendras qu'il n'y a pas forcement du noir et du blanc et qu'il y a tout une palette de gris qui font la force d'une photo, de la même façon tu pourras voire que le flou ou le grain peuvent donner de la force a une photo
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  #3  
non lus 17/09/2016, 14h05
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Oui certes.. j aime beaucoup les rendus argentiques noirs et blancs
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  #4  
non lus 17/09/2016, 14h18
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Citation:
Posté par alinuxbb Voir le message
Oui certes.. j aime beaucoup les rendus argentiques noirs et blancs

en argentique le choix de la pellicule était très important, chez Kodak la TriX était recherchée ainsi que la Tmax pour un rendu plus doux je prend la Ilford Delta mais dernièrement j'ai pris une pellicule de HP5plus de chez Ilford pour la tester je vais voire ce que ça donne
pour faire du N/B en numérique tu devrais tester DXO film pack qui donne un bon rendu en respectent les nuances des anciens films argentiques, tu doit pouvoir charger la version d'essais sur 30jours pour te faire une idée
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  #5  
non lus 17/09/2016, 14h46
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Je reformule ma demande :
Mes noirs et blancs sont plus gris et blancs que noirs et blanc dixit le pro
Je connais les simulation de films dxo. J utilise aussi silvers efex de lr. Je connais aussi la desaturation par couleur.
Je cherche a m améliorer pour un rendu dit plus pro.
Ne pas me contenter de corrections puis d utiliser un filtre, meme ayant un rendu argentique
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  #6  
non lus 17/09/2016, 15h18
Avatar de jacky24
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comme pour la couleur, fixer le point blanc et le point noir avec l'histogramme(il vaux mieux travailler en raw pour éviter l'effet peigne) ensuite travailler avec la courbe sur les trois couleurs(même en noir et blanc)
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  #7  
non lus 17/09/2016, 15h43
Avatar de jacky24
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pour illustrer mon propos, j'ai pris une photo n/b bien connue en haut telle quelle a était publiée, en bas j'ai fixé le point noir et le point blanc, comme tu peu le voir comme je suis parti d'un jpeg je n'avais pas suffisamment de dynamique ce qui fait un effet peigne que l'on vois sur l'histogramme
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  #8  
non lus 18/09/2016, 15h15
Avatar de Lita_Rulez
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Citation:
Posté par alinuxbb Voir le message
Je reformule ma demande :
Mes noirs et blancs sont plus gris et blancs que noirs et blanc dixit le pro
Je connais les simulation de films dxo. J utilise aussi silvers efex de lr. Je connais aussi la desaturation par couleur.
Je cherche a m améliorer pour un rendu dit plus pro.
Ne pas me contenter de corrections puis d utiliser un filtre, meme ayant un rendu argentique

Peut-être que tu pourrais poster des photos qui te paraissaient bonnes jusqu'à ce que ton "pro" te dise que ce ne sont pas des "vrais" N&B ?

Parce que discuter de comment améliorer une photo quand on n'a pas d'exemple de ce qu'il y a à améliorer, et qu'en plus le demandeur répond aux suggestions par "non, mais ça je connais, mais comment je peux faire mieux ?" ça devient très vite stérile...
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  #9  
non lus 20/09/2016, 09h20
PBK PBK est déconnecté
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Silver efex est genial pour le noir et blanc mais pas aussi souple que LR.

Faut que t arrive a penser en noir et blanc, quand tu vois ou prend la photo et apprendre a utilisé le mélangeur de couche. Je fait tous mes noir et blanc depuis LR je n utilise plus ni dxo ni silver efex au final je garde plus le controle de la saturation et luminosité de mes couleurs et tout se joue la dedans.

Dernière modification par PBK 21/09/2016 à 09h13.
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  #10  
non lus 20/09/2016, 10h53
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Citation:
Posté par jacky24 Voir le message
tu comprendras qu'il n'y a pas forcement du noir et du blanc et qu'il y a tout une palette de gris qui font la force d'une photo,

Les deux ne sont pas incompatibles : qu'il y ait du noir et du blanc ne signifie pas forcément une absence de tons intermédiaires.
Par contre, avoir que des tons intermédiaires sans vrai noir et sans vrai blanc, ça donne une photo gribouille. Cela peut être quelques fois recherché, mais c'est très, très rare.
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  #11  
non lus 21/09/2016, 08h53
Avatar de Helmut Hard
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"Mes noirs et blancs sont plus gris et blancs que noirs et blanc dixit le pro"
Montre nous un exemple ici pour illustrer tes propos...

"Je connais les simulation de films dxo. J utilise aussi silvers efex de lr. Je connais aussi la desaturation par couleur."
Si tu persévères un peu avec Silver Efex (pour ne parler que de celui que je connais), je crois que ton problème sera résolu : ses possibilités sont inouïes...

"Je cherche a m améliorer pour un rendu dit plus pro."
Qu'est ce que c'est un rendu pro ???

"Ne pas me contenter de corrections puis d utiliser un filtre, meme ayant un rendu argentique"
Approfondis tes connaissances des logiciels et plug-in ; tu verras qu'il ne s'agit en aucune manière de simples "filtres"...
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  #12  
non lus 21/09/2016, 10h40
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Je suis assez daccord avec l'idée qu'il faut du noir et du blanc (je tiens ça de l'argentique) avec toute une belle palette de gris entre les deux. Ca n'est pas très compliqué avec LR. Il faut jouer sur les elements suivants : expo, contraste, noirs, blancs, ombres, haute-lumières, courbes et le mélange NB. Bien que les plugins du genre DxO et VSCO aident bien, ils ne sont pas du tout indispensables.
Essaye des tas de trucs et vérifie tes images sur fond noir et sur fond blanc pour être certain que ton image est bien contrastée
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  #13  
non lus 21/09/2016, 13h36
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jacky
Oui c est ca en somme
j ai deja teste la manip sous gimp mais je n arrivais a rien. je comprenais pas le fonctionnement
je vais tester sous DXO, mais je me souviens pas qu il y est point noir et blanc
Sous LR l equivalent sont les curseur noir et blanc plus alt. On cherche la limite du bouchage et la limite du cramé. la aussi malgre des essais plus nombreux les resultas ne m ont pas plus que ca satisfait.
Pour la photo que tu as traite mon gout serait entre les 2 rendus. J'aime bien les tons gris pas trop contraste, comme certains films argentique.
Mais ce n est pas un noir et blanc dit pro. L appelation est peut etre douteuse mais je me comprend ...et vous aussi
Quand je parlais de simple filtre pour dxo et silver efex j exagerai un chouilla. On peut ajuster les filtres avec d autres parametres. Mais je trouve qu on a moins la main et que le resultat est un peu aleatoire.
Peut etre que je n ai pas saisi toute l ampleur du noir et blanc avec LR. Perso je traite dabord la photo en couleur : expo, contraste, netteté etc puis je la passe en noir et blanc, eventuellement j utilise les curseurs des couleurs. Ou j ouvre DXO ou Silver EFEx avec la photo couleur
...
Ok pour le test fond noir fond blanc...merci
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  #14  
non lus 21/09/2016, 14h33
Avatar de jacky24
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On va parler de LR vu que tu l'as, tu vas pouvoir commencer en couleur a régler ton point noir et ton point blanc et la forme de ton histogramme avec les curseurs : "haute lumière, ombres, blanc, noirs" ensuite a gauche dans les paramètres prédéfinis tu click sur N/B et tu peu tester les filtres colorés, tu fini avec a droite la courbe des tonalités ou tu vas pouvoir déformer la courbe pour obtenir le rendu que tu veux
Pour le N/B que je t'ai montré je ne sais pas ce que tu appelle pro mais celui la est de Doisneau
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  #15  
non lus 22/09/2016, 16h17
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ok je vais tester merci
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