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  #1  
non lus 12/08/2016, 10h31
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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De retour dans la photo mais avec quel boîtier ?


Bonjour,

Alors voilà, je "fais de la photo" depuis une quinzaine d'années mais de manière assez irrégulière.
J'ai commencé avec un compact 4M de pixels qui coûtait un bras au début du numérique puis j'ai acheté mon premier reflex, un Pentax K20D.
La qualité des images m'a déçu, sans dynamique, objectifs très mous...
J'ai changé après quelques temps pour un K5 de la même marque. C'était un peu mieux mais vraiment pas folichon.

Je suis donc passé chez Canon avec le 7D et des beaux cailloux comme le 105L et j'ai été vraiment satisfait tant par l'AF que par la qualité des photos.

J'ai revendu le matériel car je ne faisais plus assez de photos puis, m'y suis remis avec le Nikon D600.
Là, c'était l'appareil de rêve : un AF au top, des images superbes avec le 50 1,8, notamment grâce au capteur FF. certes il ne concoure pas dans la même catégorie que le 7D mais j'ai tout de même senti que Nikon était en avance sur les autres, les résultats sur dxomark me confortant dans cette idée.

Mais j'ai revendu mon matériel à cause du dust Gate et de peur qu'il perde trop de sa valeur.

Aujourd'hui, j'aimerais revenir à la photo mais avec une idée bien précise : l'astro photo.
Je m'y suis essayé avec le basique et vieux 450D de ma copine avec un 17-50 f2,8 tamron et, vu les résultats encourageants, je pense pouvoir faire bien mieux avec un autre appareil.

Côté objectif, c'est déjà choisi, ce sera un Samyang 14mm f2,8 et un 50mm f1,4.

Côté boîtier, j'ai comme budget 600€ environ. J'aimerais bien retourner chez Canon, ma copine ayant déjà 3 objectifs mais les 750/760D ayant un filtre passe-bas, c'est rédhibitoire pour l'astro photo.

Il me reste donc Nikon et notamment le D5500 qui a un très bon capteur et pour l'astrophoto, il faut pouvoir grimper à 3200 ou 6400 ISO mais j'ai peur que le boîtier ne soit pas assez expert par rapport à ce que j'ai connu (peut être fausse idée), le D7100 (les 2 sans filtre passe-bas).

Ou alors... Voir du côté du Pentax K70. Sur le papier, il est absolument parfait pour moi mais j'ai peur d'être encore déçu par les images.

Voilà un peu mon dilemme... Que feriez-vous ?

Merci.
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  #2  
non lus 12/08/2016, 10h57
Avatar de jacky24
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: reflex
 
Messages: 3 342
17320 Photiz - Faire un don
ils ont tous un filtre passe bas (sauf ceux destinés a l'infra rouge)ce qui a était supprimé c'est le filtre anti moiré et je ne suis pas sur que l'on puisse voir une différence sur un A3+ par contre il faut faire attention au traitement sur certaines photos ou il y a des rayures
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  #3  
non lus 12/08/2016, 11h04
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 24
295 Photiz - Faire un don
Il est bien noté partout que le D5500 n'a pas de filtre passe-bas.
Effectivement, celui ci est censé empêcher le moiré mais c'est tout de même un filtre passe-bas.
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  #4  
non lus 12/08/2016, 11h06
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
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31005 Photiz - Faire un don
Laisse tomber Nikon pour l'astro photo. La raison est simple :

- Chromie pas terrible (désequilibre sur les verts entre autres)
- Filtrage des raw par le boitier, tu perd une bonne partie des étoiles ... et ca c'est un vrai souci

C'est d'ailleurs pour ca que les CANON restent les meilleurs. Le 450D est tres bon pour l'astro photo ainsi que le 1200D et le 40D. Le 100D est excellent mais il chauffe plus vite alors il faut créer des profils thermiques.

La résolution compte plus que la montée en iso pour ce genre d'images car avec l'empilage le résultat final est largement acceptable en matière de bruit pour des tirages grand format. Le défiltrage total avec remplacement du filtre (astrodon par exemple) apporte un sacré plus.

Sinon il reste la caméra CCD, ou la webcam que tu modifie. La pratique est un peu différente mais le résultat très bon.

Je ne sait pas pour les autres marques en dehors de CANON et NIKON.

La je commence à bricoler un système de suivi car j'ai atteint les limites du pointage manuel, mais imbattable sur le plan économique.
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  #5  
non lus 12/08/2016, 12h01
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 24
295 Photiz - Faire un don
Merci de ta réponse,

Concernant le 450D, il n'autorise à aller qu'à 1600ISO et encore avec beaucoup de bruit.
A cette sensibilité à 17mm f2,8 je suis obligé d'exposer 30 secondes et j'ai du filé sur les étoiles.

Concernant les fichiers RAW Nikon, il me semble que c'est résolu et que les nouveaux boîtiers sortent bien des fichiers bruts...´Quand je vois ce qu'arrivent à faire des possesseurs de D3100 c'est assez impressionnant.

Le remplacement du filtre ne me plait guère car il rendrait le boîtier exclusif à cette utilisation mais c'est vrai que pour un résultat au top, il faut en passer par la.

Concernant l'empilage, j'ai obtenu un meilleur résultat à partir d'un seul RAW qu'avec 8 fichiers sous DeepSky ou un truc comme ça (je me souviens plus du nom).
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  #6  
non lus 12/08/2016, 13h09
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 336
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A 17 mm / f2.8 pour éviter le filé t max est à 15 secondes ...

Si tu défiltre l'APN et que tu le refiltre tu conserve ses capacités normales diurne et nocturnes, juste la balance des blancs à refaire mais bon c'est assez facile.

J'ai quelques boitiers CANON et un NIKON, le D7200. J'ai fait une sortie astro avec et s'ils ont renoncé au filtrage des raw je ne le voit pas tres bien je regarderais le D3100 .

Il n'a aucun bruit de chrominance même à iso 25600 et le bruit de luminance reprend les teintes des pixels adjacents. Je perd environ 40% des étoiles en grand angle par rapport à un CANON 760D !

Oui pour l'empilage il faut compter les étoiles pour calculer les angles de rotation

Pour les isos voila une idée de ce que j'utilise, je n'ai pas encore de solution de suivi ni d'appareil défiltré, ni de monture équatoriale. Bref c'est un peu la misere mais ca ne coute rien de plus que le nécessaire.

5D mark 2 : iso 6400
6D : iso 12800 voire 25600
7D : iso 3200
40D : iso 1600
760D : iso 12800, ca serait certainement un bon candidat au défiltrage celui la mais je m'attaquerais au 40D car on en trouve à tarif bas surtout ceux dont la molette et le déclencheur sont hors service et ils sont facile à démonter.

pour les objectifs j'utilise un 10-18, un 17-55, un 35 mm, un 85 mm au dela le filé d'étoiles est insupportable.

J'ai fait des essais d'empilage sans dark / flat / offset avec le minimum de photos pour avoir un bruit acceptable, peu de temps de pose à iso max. Il faut que je réduise les photos pour pouvoir les poster

Si tu en as je suis curieux d'en voir

Le budget me bloque pour investir dans une équatoriale motorisée, je regarde pour me bricoler un truc. Mettre en équation la compensation d'une mise en station imparfaite pour prédire et corriger le suivi sans déployer des milliers d'euros comme on le voit c'est pas encore gagné

Pour les boitiers et les objos je les ai gagnés, ca aide


Citation:
Posté par Delcr Voir le message
Merci de ta réponse,

Concernant le 450D, il n'autorise à aller qu'à 1600ISO et encore avec beaucoup de bruit.
A cette sensibilité à 17mm f2,8 je suis obligé d'exposer 30 secondes et j'ai du filé sur les étoiles.

Concernant les fichiers RAW Nikon, il me semble que c'est résolu et que les nouveaux boîtiers sortent bien des fichiers bruts...´Quand je vois ce qu'arrivent à faire des possesseurs de D3100 c'est assez impressionnant.

Le remplacement du filtre ne me plait guère car il rendrait le boîtier exclusif à cette utilisation mais c'est vrai que pour un résultat au top, il faut en passer par la.

Concernant l'empilage, j'ai obtenu un meilleur résultat à partir d'un seul RAW qu'avec 8 fichiers sous DeepSky ou un truc comme ça (je me souviens plus du nom).
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  #7  
non lus 12/08/2016, 14h16
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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Tu me mets le doute et Pentax encore plus : en effet, je viens de voir que leK70 se sert de son stabilisateur de capteur intégré pour proposer une fonction astro tracer.
De plus, le pixel shift résolution permet de prendre 4 images d'affilé pour faire ressortir plus de détail donc très pratique pour la photo astro...
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  #8  
non lus 12/08/2016, 14h31
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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Visiblement, cette fonction astrotracer (avec le gps Pentax a 200€) fait des merveilles :
http://www.pentaxforums.com/forums/g...-mm-f-2-0.html
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  #9  
non lus 12/08/2016, 15h46
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
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31005 Photiz - Faire un don
Tu as peut être trouvé ton futur boîtier

Citation:
Posté par Delcr Voir le message
Visiblement, cette fonction astrotracer (avec le gps Pentax a 200€) fait des merveilles :
http://www.pentaxforums.com/forums/g...-mm-f-2-0.html
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  #10  
non lus 13/08/2016, 18h47
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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Bon ce ne sera pas Pentax, je regarde des centaines de photos avec pixel peeper (pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une banque de photos où on peut chercher des exemples de photos avec un objectif donné, sur un boîtier donné, à une ouverture donnée etc...) et le résultat est toujours pareil : les boîtiers Pentax donnent des photos floues. Même le K70 qu'un utilisateur vient d'essayer se satisfait des images mais pour moi elles ne sont pas acceptables : https://www.dpreview.com/forums/thre...-post-58182617

Je pense que le soucis vient du capteur stabilisé des boîtiers Pentax.

Bref, il me reste : 760D, 70D, D5500, Sony A68. Ou alors, un 5DII d'occasion, voire un D610 qu'on trouve à prix fracassé sur LBC.
Je me fie énormément a DXOMARK pour la qualité des capteurs et on doit bien constater que Canon, hors boîtier pros, est à la ramasse face à Nikon et Sony. Et le capteur est très important en astro.

Je suis dans la confusion la plus totale même si, le D5500 en neuf ou le D610 en occasion me font de l'œil.
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  #11  
non lus 15/08/2016, 14h59
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 336
31005 Photiz - Faire un don
Canon est à la ramasse en dynamique, enfin c'est relatif parce que DXO ne qualifie qu'un résultat brut ... J'en ai déja parlé, en astro photo la chromie et le non filtrage des raws est essentiel.

Pour la dynamique ca n'est vraiment pas un critère déterminant et en photo de tous les jours 12 I.L c'est déja monstrueux. La montée en iso avec l'empilage quel que soit l'appareil photo on s'en sort tres bien. Avec le D7200 je perd trop d'étoiles ... Le D5500 risque d'être comparable car il a beaucoup de points communs.

Mais c'est vrai que le D610 a l'air tres bien comme boitier
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  #12  
non lus 15/08/2016, 17h27
Avatar de TomCat1972
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5D III 7D 24 f/1.4 24-70 f/2.8 70-200 f/2.8 etc...
 
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Canon à la ramasse pour l'astronomie ? Canon à la ramasse pour la dynamique ?
Pourquoi alors certains professionnels qui font du paysage et de l'astronomie restent chez Canon ?
C'est comme dire qu'une voiture qui monte à 350 km/h est à la ramasse car certaines montent à 380 km/h. Ca fait bien de le dire sur un forum mais on ne comprend même pas la porté de ce que cette affirmation bien limitée en fait...

Non Canon n'est pas vraiment à la ramasse et ça reste la marque la plus utilisée chez les Photographes-Astronomes.
D'ailleurs le 7D Mark II a été promu par une des références de ce domaine... D'ailleurs son retour est élogieux: Canon 7DII Review Clarkvision.com: Camera Review and Sensor Analysis Series, Canon 7D Mark II

Après de là à prendre un FF, pourquoi pas, mais ça a d'autres avantages et d'autres inconvénients...
Mais même en prenant un FF à a dynamique des années 2008, comme le 5D Mark II , il impressionnait déjà à son époque. Par exemple ce que faisait Laurent Laveder: Exposition de Laurent Laveder à Montier-en-Der en 2009

De toute façon, le matériel n'est rien sans le talent humain... Pour preuve c'est que certains arrivent à tirer quelque chose des K5 ou 7D ... Et pas d'autres...
Après si c'est uniquement le matériel, autant prendre le meilleur dans ce domaine, le Sony A7S qui monte à plus de 100.000 ISO !

Dernière modification par TomCat1972 15/08/2016 à 17h30.
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  #13  
non lus 15/08/2016, 21h31
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
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31005 Photiz - Faire un don
Qui a écrit que Canon était à la ramasse ? pas moi en tout cas enfin si dans un domaine difficile à contester tant ca se voit sur une image prise dans les mêmes conditions.

En termes de dynamique le D7200 explose sans soucis tous les boîtiers CANON DONT JE DISPOSE, pour faire la même chose il faut braketter ... et jouer en post traitement. Et comme je l'ai écrit la chromie des rouges et le lissage en chrominance et luminance des jaunes ainsi que la facilité de défiltrer un entrée de gamme CANON à un prix accessible les rends attractifs. Ce qui met tout le monde d'accord c'est l'usage d'un capteur CCD ...

Ca n'est pas le 7D (premier du nom), le 5D2 ou le 6D qui peuvent inquiéter un D7200. Le 5D3 étant proche du 6D en qualité d'image il ne fera pas mieux quel que soit le photographe derrière. Lorsqu'une scène est cramée ou sous exposée au point de perdre des détails ca ne fait aucune différence.

A l'occasion de n'importe quelle sortie photo c'est facile à démontrer, j’espère qu'on aura l'occasion de se programmer ca un de ces 4 Même la montée en iso est ... intéressante. Mais en astro le bruit est moyenné donc difficile au final de prétendre qu'un appareil est meilleur que l'autre.

Je suis assez content de pouvoir faire du grand champ en ciel profond et faire ressortir des galaxies sans défiltrage ni suivi avec un simple 760D à iso 12800

Citation:
Posté par TomCat1972 Voir le message
Canon à la ramasse pour l'astronomie ? Canon à la ramasse pour la dynamique ?
Pourquoi alors certains professionnels qui font du paysage et de l'astronomie restent chez Canon ?
C'est comme dire qu'une voiture qui monte à 350 km/h est à la ramasse car certaines montent à 380 km/h. Ca fait bien de le dire sur un forum mais on ne comprend même pas la porté de ce que cette affirmation bien limitée en fait...

Non Canon n'est pas vraiment à la ramasse et ça reste la marque la plus utilisée chez les Photographes-Astronomes.
D'ailleurs le 7D Mark II a été promu par une des références de ce domaine... D'ailleurs son retour est élogieux: Canon 7DII Review Clarkvision.com: Camera Review and Sensor Analysis Series, Canon 7D Mark II

Après de là à prendre un FF, pourquoi pas, mais ça a d'autres avantages et d'autres inconvénients...
Mais même en prenant un FF à a dynamique des années 2008, comme le 5D Mark II , il impressionnait déjà à son époque. Par exemple ce que faisait Laurent Laveder: Exposition de Laurent Laveder à Montier-en-Der en 2009

De toute façon, le matériel n'est rien sans le talent humain... Pour preuve c'est que certains arrivent à tirer quelque chose des K5 ou 7D ... Et pas d'autres...
Après si c'est uniquement le matériel, autant prendre le meilleur dans ce domaine, le Sony A7S qui monte à plus de 100.000 ISO !
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  #14  
non lus 15/08/2016, 22h57
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Non seulement les capteurs Nikon (Toshiba et Sony en général) ont une meilleure dynamique que ceux de Canon mais également un meilleur piqué (ce n'est pas le bon terme mais on comprend ce que ça veut dire).

Par exemple, prenons 2 boîtiers 24Mpixels, le 750D et le D5300 avec chacun le même objectif, le 50mm 1,4 Sigma : http://www.dxomark.com/Lenses/Compar..._1010_1307_919

Le Nikon à une résolution perceptible (voir explication DXO) de 20Mpixels vs seulement 16Mpixels.
Et c'est vrai sur quasi tous les modèles à gamme équivalente.

pour ma part, finalement, j'ai 2 choix : soit je pars sur le D7200. Soit j'attends quelques mois et je prends le D750.
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  #15  
non lus 15/08/2016, 23h43
Avatar de TomCat1972
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Citation:
Posté par Delcr Voir le message
Non seulement les capteurs Nikon (Toshiba et Sony en général) ont une meilleure dynamique que ceux de Canon mais également un meilleur piqué (ce n'est pas le bon terme mais on comprend ce que ça veut dire).
Meilleure dynamique, non, pas partout, sinon le 7D Mark II n'aurait pas été plébiscité pour l'astronomie.
Pour le reste, il a été prouvé par le passé que les capteurs Sony et Nikon supprimaient des étoiles dans le ciel car le RAW était "amélioré" par le boitier. Et il faudra donc que tu fasses la leçon à tous les professionnels astrophotographes qui sont restés chez Canon.
Pour ce qui est de la dynamique,
Sinon non, je ne comprends pas ce que tu veux dire par "meilleur piqué". Si pour toi y'a qu'à te comprendre ou il suffit de bien interpréter ce que tu veux dire suffit à une bonne communication, on ne va pas s'en sortir.
Si tu veux faire une prouver quelque chose, je te propose d'émettre ta thèse, ensuite par logique et démonstration amener le pourquoi et comment de ta conclusion.
Je te propose de le faire car moi-même, je le fais...

Et si tout se base sur DxO, il faut savoir qu'ils proposent des notes, des chiffres MAIS beaucoup de photographes sont étonnés de leurs conclusions qui sont contredites par leurs constatations sur le terrain...
D'ailleurs ils ont maintenant leur logo...

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