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VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Le marché de la photo

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  #1  
non lus 20/02/2008, 11h18
Avatar de Nano51
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D300 Grip/17-55mm 2.8, 70-200mm 2.8, 105mm micro 2.8
 
Messages: 298
8880 Photiz - Faire un don

comment aborder ses 1er travaux sur demande ?


Salut à tous,

J'ai été contacté par un particulier qui souhaite faire une serie de 5 à 6 photos de sa voiture de collection.

Il m'a demandé mes conditions, j'ai pour le moment répondu qu'il fallait qu'on se rencontre pour parler plus en details de son attente.

Je profite de se laps de temps pour vous poser qq questions relatives à cette demarche de facturer mes services, qui est totalement nouvelle pour moi.

J'ai proposé à cette personne la prise de vue sur place chez lui et la prise en charge du post traitement. Photos fournis sur support numérique.

Voila mes interrogations :

- Combien dois-je facturer cette prestation pour etre dans les prix du marché et ne pas faire fuire le client ?

- Puis je rediger un contrat stipulant que les photos ne peuvent etre utilisées à des fins commerciales ?

-Pour une série de 6 photos combien en proposeriez vous au client ? J'imagine que plus je vais lui en proposer plus il sera indécis et peu etre decidera t il d'en prendre plus ? merci pour votre experience !

si vous avez d'autres conseils je vous en remercie d'avance.

Nano
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  #2  
non lus 20/02/2008, 13h37
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Question primordiale : as-tu un numero de SIRET ? As-tu un statut professionnel ?
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  #3  
non lus 20/02/2008, 13h57
Avatar de Nano51
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D300 Grip/17-55mm 2.8, 70-200mm 2.8, 105mm micro 2.8
 
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8880 Photiz - Faire un don
Non du tout
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  #4  
non lus 20/02/2008, 15h12
NairamSerball
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Mon cher Nano51, tu viens de mettre les deux pieds dans un piège à loup en postant ta question : tu vas t'attirer les foudres des professionnels (et on peut tout à fait les comprendre) qui vont te reprocher de venir manger dans leur gamelle, leur faire de la concurrence déloyale (puisque tu ne paies ni TVA, ni taxe professionnelle, ni charges, etc), voire carrément de casser les prix du marché si tu es trop bas (cf. intéressante discussion ici : http://www.virusphoto.com/30572-je-t...-dalarme.html) (Je tire la sonnette d'alarme!).

C'est un long débat qui revient cycliquement dans tous les forums (pas forcément photo).

En même temps, il semblerait (mais je peux me tromper) qu'il n'y ait quasiment pas de possibilité pour un amateur de réaliser des travaux ponctuels rémunérés tout en restant dans la légalité.

Si j'ai bien compris, les CESU (Chèques Emploi-Service Universels) ne semblent pas utilisables pour ce type de prestation... Pourtant ça pourrait être la seule voie relativement simple pour travailler dans la légalité sur des prestations ponctuelles (à condition de ne pas casser les prix car on tomberait de toute façon dans la concurrence déloyale) et s'acquitter ainsi des cotisations sociales, et autres obligations.

Bon courage dans tes recherches et tes démarches.

PS : j'ignore quels sont ta profession et ton statut mais pense à vérifier que l'un et/ou l'autre ne t'interdisent pas de percevoir des revenus extérieurs (c'est le cas pour certaines professions, notamment les agents de l'Etat).

PS2 : avis à tous, ne tirez pas sur l'ambulance, par pitié. Essayons de débattre calmement de ce sujet, certes problématique, mais bigrement intéressant.
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  #5  
non lus 20/02/2008, 16h26
Avatar de Nano51
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D300 Grip/17-55mm 2.8, 70-200mm 2.8, 105mm micro 2.8
 
Messages: 298
8880 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par NairamSerball Voir le message
Mon cher Nano51, tu viens de mettre les deux pieds dans un piège à loup en postant ta question : tu vas t'attirer les foudres des professionnels (et on peut tout à fait les comprendre) qui vont te reprocher de venir manger dans leur gamelle, leur faire de la concurrence déloyale (puisque tu ne paies ni TVA, ni taxe professionnelle, ni charges, etc), voire carrément de casser les prix du marché si tu es trop bas (cf. intéressante discussion ici : http://www.virusphoto.com/30572-je-t...-dalarme.html) (Je tire la sonnette d'alarme!).

C'est un long débat qui revient cycliquement dans tous les forums (pas forcément photo).

En même temps, il semblerait (mais je peux me tromper) qu'il n'y ait quasiment pas de possibilité pour un amateur de réaliser des travaux ponctuels rémunérés tout en restant dans la légalité.

Si j'ai bien compris, les CESU (Chèques Emploi-Service Universels) ne semblent pas utilisables pour ce type de prestation... Pourtant ça pourrait être la seule voie relativement simple pour travailler dans la légalité sur des prestations ponctuelles (à condition de ne pas casser les prix car on tomberait de toute façon dans la concurrence déloyale) et s'acquitter ainsi des cotisations sociales, et autres obligations.

Bon courage dans tes recherches et tes démarches.

PS : j'ignore quels sont ta profession et ton statut mais pense à vérifier que l'un et/ou l'autre ne t'interdisent pas de percevoir des revenus extérieurs (c'est le cas pour certaines professions, notamment les agents de l'Etat).

PS2 : avis à tous, ne tirez pas sur l'ambulance, par pitié. Essayons de débattre calmement de ce sujet, certes problématique, mais bigrement intéressant.


Merci pour ces précisions, mais je ne souhaite pas faire de polemique....

mais qu'est ce qui est le plus deloyale aux yeux des professionnels ? Qu'un amateur fasse des photos contre une remuneration ponctuelle, contre une remuneration symbolique (don du client) ou faire ses photos totalement gratuitement ? Qu'on me dise pas que tous les pro ont touchés leurs premiers cachets avec declaration de leur activité et tout le tintouin... ca me ferait doucement sourire !

Je vais me debrouiller avec cette personne pour répondre à sa demande gracieusement et me permettre de faire valoir mon petit et sans prétention "savoir-faire" puisqu'elle me l'a simplement demandé et que c'est la 1ere fois qu'on me confie une tache de ce genre et c'est qq part flatteur... Je pense que si elle avait voulu un pro, elle aurait eu les moyens d'en trouver un !

Dernière modification par Nano51 20/02/2008 à 16h32.
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  #6  
non lus 20/02/2008, 16h56
NairamSerball
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Nano51 Voir le message
Merci pour ces précisions, mais je ne souhaite pas faire de polemique....

Je te rassure moi non plus, justement. Le problème que tu soulèves est sérieux et je n'ai encore vu aucune solution satisfaisante pour toutes les parties (légale, loyale, sans danger).

Citation:
mais qu'est ce qui est le plus deloyale aux yeux des professionnels ? Qu'un amateur fasse des photos contre une remuneration ponctuelle, contre une remuneration symbolique (don du client) ou faire ses photos totalement gratuitement ?

Je leur laisse le soin de répondre à ta question car je n'ai aucune idée de leur avis à ce sujet. Ce que je sais, c'est qu'un pro n'acceptera pas de bosser bénévolement, ça c'est sûr.

Citation:
Qu'on me dise pas que tous les pro ont touchés leurs premiers cachets avec declaration de leur activité et tout le tintouin... ca me ferait doucement sourire !
Même réponse que précédemment.

Citation:
Je vais me debrouiller avec cette personne pour répondre à sa demande gracieusement et me permettre de faire valoir mon petit et sans prétention "savoir-faire" puisqu'elle me l'a simplement demandé et que c'est la 1ere fois qu'on me confie une tache de ce genre et c'est qq part flatteur...

Oui, tout à fait. Tu lui rends un service (et non pas "vends"). Personnellement, je fais des portraits en studio pour des amis ou des connaissances à leur demande; ils ne payent jamais rien. C'est juste parce que la photo est ma passion. Après, il peuvent me renvoyer l'ascenseur en me rendant un service quelconque lorsque j'ai besoin d'un coup de main.

Idée : peut-être que cette personne pourrait te rendre un service en retour. Admettons que la personne soit bonne bricoleuse (mais que ça ne soit pas son métier, sinon on peut tomber dans le travail dissimulé, même à titre bénévole), elle pourrait te donner un coup de main lors de prochains travaux dans ton habitation... Ou bien, puisque c'est un passionné d'automobile, t'aider/t'apprendre à réaliser de menus travaux sur ton véhicule...

Pas de transaction financière, pas de concurrence déloyale, pas de risque fiscal ou légal. On est dans un système d'échange local.

Citation:
Je pense que si elle avait voulu un pro, elle aurait eu les moyens d'en trouver un !

Hé oui, c'est le fond du débat. A-t-elle seulement cherché un pro ? Si au final elle paye le même prix à un pro ou à toi, ça ne change pas grand chose pour elle, mais pour le pro, c'est un morceau de son salaire qui s'envole... Je suis sûr que tu en conviens.

Maintenant, elle t'a choisi, toi, parce qu'elle aime ton travail photographique. Peut-être qu'aucun pro ne peut lui vendre le même résultat...
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  #7  
non lus 20/02/2008, 17h48
Avatar de Alex W.
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Messages: 254
2590 Photiz - Faire un don
Et oui c'est compliqué la photo!
J'ai déjà eu des demandes similaires (voitures de collections/ inauguration de maison de retraite / photos pour associations).
Signer un contrat implique que tu sois enregistrer comme photographe et que tu pays tes charges! En gros, si tu fais juste quelques petits projets photos dans l'année tu gagneras surement pas assez pour rentrer dans tes frais!
Et une après midi de promenade en voiture de collection ça ne t'intéresse pas? J'ai déjà échangé des "photos" contre une heure de circuit automobile
Et tout le monde était content
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  #8  
non lus 20/02/2008, 18h45
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Messages: 325
2135 Photiz - Faire un don
La vrai question est: fais-tu du tort aux photographes dont c'est le gagne pain en faisant ces photos?
Dans le cas que tu nous présente, il semble que non. Je me suis déjà trouvé dans cette situation, si tu refuse de lui faire pour des raisons "ethiques" il va les faire lui même avec son compact pour un résultat médiocre.
Je ne pense pas non plus que tu compte sur cette rémunération pour faire vivre ton foyer, deplus tu ne devrait pas avoir de frais. Donc à ta place, je lui ferait ses photos (çà fait toujours une expérience), et je lui dirait de me donner ce qu'il veut, un peu comme pour le calendrier des postes ou des pompier!
Deplus dit toi que si tu fixe un prix à l'avance tu aura une obligation de résultat, et là il faut être bien sûre de soi...
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  #11  
non lus 23/02/2008, 18h00
Avatar de Frédéric
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154911 Photiz - Faire un don
Moi ça ne m'embête pas qu'un amateur fasse le boulot d'un pro à condition qu'il ne casse pas les prix ou qu'il travaille gratos. Comme dis plus haut, tu as la possibilité de déclarer ça sur ta feuille d'impôt si cette activité n'est pas "régulière".

Alors, fais une facture, au même tarif qu'un pro, et déclare le aux impôts. Et comme ça tu casses pas la baraque de tout le monde. parce que y'en a marre de voir nos clients te dire "j'ai mon beau frère qui fait la même chose pour 50 euros" !

ha oui, c'est facile la photo au numérique, et faire ses bidouilles sur toshop (cracker lui aussi !) mais y'a des mecs qui achètent les licences, qui paye l'urssaf, la taxe pro, les assurances ... Nous on peut pas bosser pour 50 euros, car on donne la moitié à l'état.

Alors ça me fait rire quand je lis "si t'es pas un pro tu peux pas demander 100 euros", moi je réponds "alors ne fait pas de photo !"

Le métier de photographe meurt à cause de ça ! Pensez y ...
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  #13  
non lus 23/02/2008, 18h30
Avatar de Frédéric
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154911 Photiz - Faire un don
Pas de soucis Romaneau, juste quand je lis ta phrase :

"Tu lui demande 50 euros ça risque de passer, tu prends 100 euros tu vas passer pour un voleur..."

Pour moi ça veut dire que le pro est un voleur, et l'amateur à des tarifs corrects ...

Ce n'est pas parce qu'un amateur ne paye pas les mêmes charges qu'il doit facturer moins cher, c'est cette façon de faire qui casse les tarifs. Si tu veux jouer aux photographes, fait toi payer en tant que tel.

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  #15  
non lus 23/02/2008, 18h44
Avatar de francois40
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34290 Photiz - Faire un don
En 1966, j'ai commencé en nb, à photographier pour la société Bertin à Tarnos un véhicule qu'un ingénieur mettait au point pour pouvoir rouler sur le sable sans qu'il s'enlise.
Quelques fois je me trouvais attaché sous le chassis pour photographier un pneu roulant sur le sable.
(Photographe kamikaze!!)Avec mes photos il s'envolait ensuite à son siége social à Paris.
Venant de m'inscrire à la chambre des métiers, je n'avais pas encore mon n° Siret définitif.
Cette société à attendu que je l'ai obtenu pour me régler un certain nombre de factures.
Voilà ce que cela peut-être de travailler à son compte.
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