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Noter la discussion : Achat d'occasion 2ieme reflex

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  #1  
non lus 21/06/2016, 13h05
Avatar de le_british
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 15
390 Photiz - Faire un don

Achat d'occasion 2ieme reflex


Bonjour à tous,
Je suis inscrit sur ce forum depuis un moment, mais j'ai délaissé la consultation de celui-ci depuis un moment.
Je viens vous demander de l'aide !
J'ai un sony alpha 200 depuis un moment qui m'a permis de m'initier au reflex et à la photo, mais j'aimerasi passer à un niveau supérieur au niveau de mon matériel.
J'ai un budget assez limité, genre 500 € sans la vente de mon ancien reflex qui ne vaut plus grand chose je crois (environ 150 € max).
J'ai commencé à regarder sur le net le marché de l'occasion et j'ai bien accroché avec le 70D de chez Canon, mais il est encore cher pour moi.
Auriez vous des conseils à me donner sur le choix du matériel ?
Sachant que je fais essentiellement des photos (portrait / nature), pas de photos de sport, si le mode vidéo est bon ce serait bien sûr un plus.
Je ne suis focalisé sur aucune marque en particulier.
D'avance merci.
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  #2  
non lus 21/06/2016, 13h25
Avatar de BZHades
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Aps-h/FF, du 17 au 500
 
Messages: 2 645
13620 Photiz - Faire un don
Sur un modèle en particulier, j'avoue que je ne saurai pas vraiment te conseiller plus l'un ou l'autre... honnêtement, toutes les marques ont dans leur gamme des appareils équivalents. L'un va être un peu meilleur sur tel critère, l'autre sur tel autre critères etc.
Bref, les critères techniques permettent difficilement de départager les marques je trouve.

Un critère à prendre en compte : le parc optique. A priori, j'imagine que tu n'a pas 36 objectifs chez Sony, et qu'il n'est donc pas rédhibitoire de passer ailleurs, c'est déjà un bon point. Pour qui a plusieurs objectifs d'une marque, ça devient compliqué.
A voir chez les autres si tu as des optiques dont tu rêves un jour, ou qui t'intéressent en particulier.
Ici encore, Canon et Nikon font jeu égal, mais tu as Pentax ou Sony qui ont des catalogues un peu différents (moins fournis, du moins différemment), même si les optiques Sigma et Tamron (ou tokina, Zeiss etc.) font généralement des optiques pour toutes les montures qui comblent les vides éventuels.

Enfin, tu as l'ergonomie. Et là, c'est à priori le grand critère à prendre en compte.

Personnellement, j'ai canon que j'adore. Les menus sont simples, ordonnés, et assez logiques. J'aime beaucoup la prise en main de leurs boitiers (pour ma part, c'est la roue codeuse, le joystick pour les collimateur et la molette à l'avant, sans compter la forme de la poignée que j'ai beaucoup aimé)
Nikon est pas mal, mais je l'ai trouvé plus fouilli au niveau des menus, et j'aimais moins la deuxième molette sous le pouce, et le trèfle de sélection des collimateurs qui tombaient moins bien sous le pouce.

Sony... je n'aime pas le viseur électronique, et leurs menus sont d'un foutoir sans nom ! j'ai bien le Rx100 que j'adore pour sa qualité d'image, mais pas du tout pour son ergonomie ! Bref, je ne m'étends pas dessus, je n'ai pas aimé, mais c'est totalement personnel

Pentax : un peu pareil que Nikon, c'est complet, pas trop mal pensé, mais j'aime moins.

Je sais que ça t'aide pas des masses... mais bon
Dans tous les cas, je te conseil d'écumer les différents sites/forums de vente pour trouver la bonne affaire.
- forum du site hardware.fr
- leboncoin
- eos-numerique
- forum du site lesnumeriques
- benelux nature photo
- les pixelistes
- alphadxd

Il y en a sans doute d'autres... mais j'avoue qu'après avoir fait ceux là, en général, tu as déjà trouvé pas mal d'offres.
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  #3  
non lus 21/06/2016, 16h30
Avatar de Arno33
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 202
1230 Photiz - Faire un don
il faudrait quelques éléments pour t'aiguiller.

-quel format? FF, APSC?
-quel définition? fais tu des tirages et si oui de quelles dimensions?
-As tu besoin d'une grande montée en iso? images les soir, portraits en faible lumière, photos d'ambiances nocturnes etc...

dans des "petits prix" un très bon appareil "reportage" avec une très bonne montée dans les hauts iso, très polyvalent et surtout en FF ce qui est tout de même très intéressant pour les portraits entre autres, le Nikon D700 .
on en trouve avec peu de clics, pas bien chère et ce sont des bêtes de somme...
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  #4  
non lus 21/06/2016, 17h46
PBK PBK est connecté maintenant
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 6 333
33600 Photiz - Faire un don
attention le D700 commence quand même a accusé de l age, je suis pas pour la course au pixel mais 12 pour FF c'est pas grandiose.

je vais reprendre le principe de l ergo de bzhades.
Personnelement sur canon je suis perdu avec leur menu, la prise en main du boitier ca peux passer mais des que je dois toucher a un truc c est affreux. Je trouve les menu nikon beaucoup plus a mon gout et les trouves plus logique (comme quoi ca depend des gens), après ca fait des plombes que je suis pas allé dans les menu j ai mes modes personnalisé et je fais tout sur le boitier, même l écran arriére je ne l utilise que pour le live view et les miniature avec histogramme.
Pentax est très proche de nikon au niveau prise en main.

Et comme aussi dis pense surtout parc optique, une optique de qualité ca change tout.
Chez nikon t as les 35 mm f1.8 et 50mm f1.8 qui sont de bonne optique portrait aps-c (sur ff je ne conseille que le 50) a pas cher, pour le reste les optiques nikon sont en regles général plus cher (surtout qu il ont augmenté les prix a cause de rebufish officiel) par rapport a canon. mais la monté qualitative des optique sigma et tamron font que tu trouveras un parc interessant sur toutes les montures par contre pas peu cher.

Dernière modification par PBK 22/06/2016 à 08h44.
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  #5  
non lus 22/06/2016, 01h41
Avatar de le_british
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 15
390 Photiz - Faire un don
Bonsoir à tous les 3,
Merci pour vos éclairages.
Je pensais à du APSC car le FF me paraissait hors d’atteinte en terme de prix.
Je n'ai pas d'optique en plus que celui de base sur mon sony, donc je suis libre de choisir mon appareil sans penser à la compatibilité.
J'aimais bien l'idée de l'écran tactile pour les réglages avec le 70D. Mais peut être est ce un peu trop gadget et pas pratique pour prendre des photos.
J'aimerais bien que l'appareil ne soit pas "dépassé" technologiquement trop rapidement.
En ce qui concerne mes choix d'optiques, je pensais acheter pour commencer un 50mm f1,8.
Je ne fais pas "encore" de tirage.
J'ai vu sur LBC qu'on peut louer à la journée des boitiers, je me demande si ce n'est pas une bonne idée pour de faire une opinion sur le produit.
Pensez-vous que ça vaille le coup que j'aille voir un magasin de photos qui vendent des occasions pour me faire conseiller et pourquoi pas reprendre mon vieux sony alpha 200 ?
Si oui lequel me conseilleriez vous ?
Merci encore pour tous vos conseils.
Bonne soirée.
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  #6  
non lus 22/06/2016, 01h52
Avatar de tolliv
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: E-M1, 12-40mm f2.8, 35-100mm f2.8
 
Messages: 15 715
100770 Photiz - Faire un don
Tu parles du budget pour le boîtier mais pas pour les objectifs !
Tu peux voir aussi du côté du 700D performant aussi.
Et je te conseille de revendre ton Alpha 200 pendant que tu peux encore le faire.
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  #7  
non lus 22/06/2016, 02h20
Avatar de le_british
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 15
390 Photiz - Faire un don
Pour l'objectif je pensais mettre environ 150 € pour le 50mm pour commencer.
Ensuite on verra en fonction des finances...
Je pensais vendre mon vieux sony une centaine d'euros, ça vous paraît correct ?
Merci encore
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  #8  
non lus 22/06/2016, 10h18
Avatar de Arno33
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 202
1230 Photiz - Faire un don
ça sert à quoi plus de 12 Mpixels?
quand on voit de superbes tirages expos de 120cm de côté, je ne vois pas bien si ce n'est de faire des cropes de fous et de les regarder à la loupe!!
quand on sait que l'argentique correspond à 8 Mpixels, on relativise, non?
mais après, chacun a son fonctionnement et sa vision.

quand à ce qui est d'avoir un appareil "dépassé", financièrement, ils le sont très vite, heureusement, ils permettent toujours de faire d'aussi belles photos.
perso, autant, je comprends que l'on investisse dans de magnifiques optiques hors de prix, autant, pour les boitiers, je suis moins convaincu.
Aujourd'hui, ils font tous de superbes images, il faut juste regarder ce dont on a ou pas besoin.
-Un autofocus de compète?
-Une rafale de dingue?
-Un buffer gargantuesque?
-Une tropicalisation?
-Un écran orientable?
-Un écran tactile?
-Le wifi?
-La robustesse?
-Le poids?
etc etc...

et une fois les critères définis, il est plus facile de chercher et trouver chaussure à son pieds!
moi, j'ai enfin sauté le pas du FF avec un D700 , pour à peine 700€, avec son grippe, sa seconde batterie, une carte 32G de bonne Lexar 800X, un sac à dos Vanguard tout neuf et de très très bonne qualité.
Mais surtout, le D610 ne rempli pas mes critères, le D750 non plus, le D810 pas plus alors certe, un chouilla plus de montée en iso (et encore, ça ne se fait pas non plus grand mal) et une définition de 16 voir 20 Mpixels n'aurait pas était de refus mais avec la différence de prix et la revente de mes 16/85 Dx et 11/16 Tokina, j'ai pu largement m'offrir un 24/120 F4 et un 16/35 F4 soit deux excellentes optiques...
l'ensemble m'est revenu à 1800€ et avec 650€ de revente objos, pour 1150€ je me retrouve plus que bien équipé avec cet ensemble qui m'évite de revendre mon D300 qui lui me sert toujours en photos de surf, animalier et macro!

il y a de très bon "vieux boitiers" qui permettent de vraiment se faire plaisir et de garder son argent pour des optiques, des voyages ou tout simplement vivre.
et puis, les D500 et futures D900, je les aurais d'ici 6/7 ans quand ils ne vaudront plus que 500/700€.
mais j'aurais un bon parc d'objos pour en tirer le meilleur de ce que je suis en capacité de faire!

un autre truc, le travail de post traitement y fait beaucoup et les notions de dynamique, bruit numerique etc... se relativisent.
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  #9  
non lus 22/06/2016, 10h44
Avatar de tolliv
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Matériel: E-M1, 12-40mm f2.8, 35-100mm f2.8
 
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100770 Photiz - Faire un don
Tiens, en ce moment, tu as une offre chez Darty :
449€ - 50€ de remboursement, pour un Nikon D3300 (qui est un boitier performant) et un 18-55VR.

et 599€ pour un Canon 700D avec un 18-55 IS
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  #10  
non lus 22/06/2016, 10h47
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16680 Photiz - Faire un don
Arno> la différence entre du 12 MP et du 24 MP, c'est la même (à peu de choses près) qu'entre du 24x36 et du moyen format en argentique.
Avec une bonne pellicule type Tmax 100, on pouvait aussi faire de grands tirages. N'empêche, le moyen format gardait un avantage en termes de définition, de modelé, de gammes de gris, etc.
C'est idem en numérique : plus le nombre de pixels est important, plus la photo peut être nuancée.
Il y a eu beaucoup de discussions lors de la sortie des capteurs 36 MP. Beaucoup de photographes trouvaient, et avec raison, que c'était trop lourd à gérer, que les capteurs étaient extrêmement exigeants, etc. Et lorsque les utilisateurs ont fait leurs premiers retours, il s'est avéré qu'il y avait un vrai gain qualitatif (à condition d'avoir les optiques qui suivent).

Quand au comparatif avec l'argentique, il ne tient pas : aujourd'hui, on a pris l'habitude de photos très nettes, très détaillées et un grand tirage en argentique (sauf au moyen format ou à la chambre) n'offre pas cette qualité. Avec du 24x36, le 30x40 pouvait commencer à être vraiment limite.


Ceci dit, je suis très heureux avec mes deux boîtiers 10 MP, ils conviennent parfaitement à ma pratique. Mais je comprends ceux qui en veulent un peu plus. .
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  #11  
non lus 22/06/2016, 11h12
Avatar de Arno33
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1230 Photiz - Faire un don
c'est pas faux.
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  #12  
non lus 22/06/2016, 17h12
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305 Photiz - Faire un don
Dans ton budget et pour l'usage que t'en feras, c'est le 700D!
Il est très bien en vidéo (micro stétéo...).
Tu le trouveras neuf pour pas très cher avec le 18-55mm stm.
Tu pourras avec un peu de rallonge le 50mm f1,8 STM.
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  #13  
non lus 22/06/2016, 18h08
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33600 Photiz - Faire un don
@Arno33 > Tout est en fonction de ses besoins, j ai jamais dis que le D700 n etais pas bien mais qu en définitive il est viellissant j ai parler de la définition mais on pourrai parler de la gestion du bruit (et puis bon je comprend pas trop le D610 D750 ou D810 repondent pas a tes besoins parce que j ai testé les 3 et le d700 et j ai des reproches a faire au 4 mais pour moi aucun d eux ne limite dans la pratique apres c est une question de prix).
Sinon perso je shoot avec un aps-c 16mp et un compact 9mp et je tire des images 90cm depuis mon compact sans la moindre dégradation.


Maintenant transposons la conversation au budget de notre british, il a un budget limité de 500 € pour le boitier un budget de 150 € pour l objo, je me demande honnetement si il aurais une différence vraiment notable autre que sur la pdc et le crop factor avec un 50mm f1.8 sur un D700 ou un D3300 avec ce même 50mm, moi je reste persuadé qu il vaut mieux investir dans l objo que le boitier.

Dernière modification par PBK 23/06/2016 à 09h02.
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  #14  
non lus 23/06/2016, 07h02
Avatar de Lita_Rulez
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4545 Photiz - Faire un don
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Posté par le_british Voir le message
J'ai un sony alpha 200 depuis un moment qui m'a permis de m'initier au reflex et à la photo, mais j'aimerasi passer à un niveau supérieur au niveau de mon matériel.

Je sais, je suis pénible, mais je continue encore et toujours à poser la même question en réponse à ce genre de post.

Pourquoi est-ce que tu veux changer ?
Qu'est ce qui te bride, exactement, dans ton matériel actuel ?

Parce que ce n'est peut être pas le boitier qui pose problème.
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  #15  
non lus 23/06/2016, 16h14
Avatar de le_british
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390 Photiz - Faire un don
Bonjour à tous,
Merci pour vos réponse, et elle me font toutes m’interroger sur ce que je veux vraiment, et ce pourquoi je veux changer de boitier.
Car comme le dit bien lita_rulez, le problème ne vient peut être pas du boitier, mais de l'objectif voir même du photographe !
Alors j'ai listé ce qui à mon humble avis me gène :
- l'autofocus est très lent et galère bcp surtout par faible ou forte lumière et ce malgré les différents réglages.
- la montée et iso est difficile, pour des photos en intérieur, il y a très rapidement du bruit.
- pas de vidéo
- pas d'écran orientable
- pas de visée sur l'ecran, que au viseur
- pas de wifi
- la carte mémoire n'est pas compatible avec mon mac, suis tjs obligé d'avoir l'adaptateur (contrainte mineure je le concède.)
Voilà j'ai fait le tour.
N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.
Merci encore pour tous vos conseils.
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