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VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Le marché de la photo

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  #1  
non lus 18/02/2008, 22h38
Avatar de The_Beatnik
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
Messages: 27
280 Photiz - Faire un don

Je tire la sonnette d'alarme!


« Je tire la sonnette d'alarme! »


Bonjour amis photographes !

Avec tous le respect que j'ai pour l'UPC et Eric Delamarre...l'homme en croisade sans qui la photographie en France serait certainement moins respectée. Je comprends que leur politique est de vouloir considérer que si Monsieur X veut faire des photos, il doit être pro et donc adhérer à l'UPC pour connaître les tarifs de coutume. Mais permettez moi de penser que cette technique est désuète, je trouve tout à fait dommage que l'UPC ne dévoile pas la totalité des tarifs.
Je m'explique, le dumping des prestations photographiques est en grande partie du aux amateurs, on est d'accord. Ces amateurs sont belle et bien là et ils n'adhéreront jamais à l'UPC pour connaître les tarifs. Et donc continuerons à pratiquer indéfiniment pour si peu cher. Pour nous sauver de cette situation, je pense qu'il serait juste de faire un pas en avant pour que les choses bougent en France et ici à Paris. Il faut que l'UPC divulgue une grille des prestations minimales. (Un peu comme une bourse des prestations).

En Angleterre, ils ont ça: http://www.londonfreelance.org/feesguide/photo.html et le marché de la photo s'en porte mieux. Les gens savent à quoi s’en tenir. Et ils savent qu'une photographie possède une valeur, les photographes se font encore très bien payer pour faire des portraits de familles par exemple. En France, souvent les photographes sont considérés comme des voleurs, qui facturent bonbon alors que tonton peut faire la même avec le réflexe qu'il s'est offert à Noël. Et c’est tout à fait normal et ça ne bougera pas tant que chaque particulier et chaque professionnel qui a besoin d’une photographie, ne pourra pas se dire « voilà le prix de base, c’est marqué sur le document officiel». Et je pense que c’est à l’UPC d’assumer ce rôle et cette action dont tous les photographes professionnels ont urgemment besoin.

Je dis OUI à une liste des tarifs minimum des prestations photographiques, similairement à nos voisins d'outre-manche.
Je dis NON à la grille publique de l'UPC qui n'est applicable que pour un petit pourcentage des prestas et qui prête à confusion.


Bien Cordialement!
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  #2  
non lus 18/02/2008, 23h09
Avatar de Zakouski
Membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
Matériel: Pentax /Panasonic
 
Messages: 771
4200 Photiz - Faire un don
Bonsoir,

Tu tire la sonnette d'alarme mais, hélas, c'est un peu comme celle des voitures qui se déclenchent en pleine nuit. Tout le voisinage pense, dans un demi sommeil, Mais qu'est-ce qu'il attend le mec de la bagnole pour descendre couper l'alarme de sa caisse ?

Cordialement,

Zak.
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  #3  
non lus 19/02/2008, 00h02
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Hum, je me pose naïvement une question : l'UPC ne dévoile pas les tarifs pros, certes. Mais pourquoi certains professionnels ne les dévoilent-ils pas ouvertement ??? Y'a t'il quelques choses qui les empêchent de le faire ?
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  #4  
non lus 19/02/2008, 01h14
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: 5D Mark II + 50 mm f/1.4
 
Messages: 1 789
14125 Photiz - Faire un don
Je suis d'accord. Autour de moi, pour beaucoup de gens une photo n'a pas beaucoup de valeurs.
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  #5  
non lus 19/02/2008, 04h12
Avatar de Alex W.
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 1D
 
Messages: 254
2590 Photiz - Faire un don
Pour beaucoup la photo est un Art Pauvre!
Tout le monde peut en faire, le numérique est accessible à tous et l'image se banalise! Beaucoup de personnes se contentent de photos souvent médiocres tant qu'elles sont gratuites.
Et pour beaucoup d'utilisation çà suffit!
Pas besoin d'un pro pour mettre ces photos sur son blog (Même si un pro peut apporter beaucoup).

Je travaille comme DJ! c'est le même problème que pour la photo. Pourquoi payer un pro (avec ces charges, du matériel très couteux à rembourser) alors que le cousin a un Ipod et une chaîne hifi.
Les DJ et les photographes sont souvent considérés comme des simples presses boutons sans reconnaître un vrai travail ou une démarche artistique.

Je vois deux idées qui pourraient commencer à rétablir un équilibre et cela pour beaucoup de milieux créatifs.

- Mieux faire connaitre les prix des prestations et les expliquer. (Mettre en avant le travail de traitement des images par exemple! Plusieurs heures de retouches pour une photo ça peut faire réfléchir même les plus radins)
- Et pourquoi pas créer un statu spéciale pour les "photographe non pro faisant des petites prestations occasionnelles" qui repose sur une simplification des démarches administratives.

Une simplification des démarches permettrait à beaucoup de photographes passionnés de "travailler " dans un cadre légale. Il pourra ensuite faire payer la prestation à sa juste valeur.
Quitte à avoir des amateurs qui envahissent le marché! Autant tout faire pour les encadrer.

(Les chèques emploi/service marchent pour les photographes ???)
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  #6  
non lus 19/02/2008, 06h38
Avatar de alainreynaud34
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon 5D MK III
 
Messages: 55
530 Photiz - Faire un don
C'est un sujet qui est vaste, je viens encore de faire une photo pour une cave coopérative qui avait des besoin pour un magazine et qui est censé avoir des moyens, quand ils ont vu la facture ils ont décidé d'acheter un appareil numérique en se disant qu'ils pourraient trés bien faire la même chose... Ben ils vont s'amuser un moment et puis ensuite ils rappelerons ! La photo est vraiment un art devalorisée...
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  #7  
non lus 19/02/2008, 09h30
Avatar de So... what ?!?!
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: EOS 400D + 105mm Macro Sigma, 50mm 1.8 Canon, 18-200 Sigma.
 
Messages: 36
2515 Photiz - Faire un don
C'est malheureusement vrai dans de nombreux domaines, pas juste la photo, et au moins, pour la photo, la grille tarifaire existe.
Dans mon domaine (agence de comm' online), les tarifs varient du tout au tout, en fonction de la nature de la prestation, du professionnalisme des intervenants, des besoins du client.
Certains clients veulent pour 3000 euros un site web qui nous coutera, si on respecte le cahier des charges à la lettre et qu'on apporte une solution professionnelle, plus du triple (je ne parle même pas de faire de la marge). Et certains prestataires récupèrent ces clients en leur promettant de rentrer dans leur budget...
C'est la même chose qu'on soit carrossier ou plombier, beaucoup de gens pensent que tout le monde, une fois armé des bons outils, peut produire le même boulot.
C'est faux, mais c'est dans l'air du temps, "do it yourself"...
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  #9  
non lus 19/02/2008, 14h13
Avatar de francois40
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon EOS 450D- Canon 500D-Tamron 18-270 Vc
 
Messages: 2 341
34290 Photiz - Faire un don
Je suis hors activité depuis prés de 9 ans et durant mes cinq derniéres professionnelles j'ai rencontré tout ce dont vous vous plaignez à votre tour aujourd'hui, amis pro.
Et je ne pense pas que cela ira en s'améliorant, l'argent ayant toujours été l'une des sources de nos ennuis sur cette planéte pour nous tous qui la peuplons.

Dernière modification par francois40 19/02/2008 à 16h49.
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  #10  
non lus 19/02/2008, 14h41
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Ceci dit, dans toute révolution, il a y un revers.
Je l'ai connu dans le milieu de la com', au tout début, lorsque j'ai commencé. J'ai gagné très bien ma vie durant 3 ans, puis soudain, la PAO a cassé cet équilibre et des inconnus (non pro), des mecs en recherche de job (on peut pas les blâmer), se sont improvisés INFOGRAPHISTES, GRAPHISTES, CREATIFS, etc. La mode des journaux internes, des newsletters, des cellules de communication interne gérées par des ex-secrétaires ont vu le jour... les prix ont dégringolé pour atteindre l'inconcevable. Le temps a eu raison de tout cela. Et puis, zou, c'est reparti avec la cocneption multimedia, puis la musique, la photo, l'image, la 3D, etc...
Bref, un éternel recommencement.

J'avoue que c'est épuisant et démoralisant.

Bon allez, et si on allait élever des chèvres... quoique.
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  #11  
non lus 19/02/2008, 15h39
Avatar de TiRomain
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: EOS 400D : 28-70 f/2.8 + 35-80/4-5.6 + 75-300/4-5.6
 
Messages: 35
510 Photiz - Faire un don
Dans le domaine de l'infographie au grand général, y a des grilles mais difficile de les respecter.

Car si tu es super doué que ta un bon niveau, etc..., que tu factures un website, une serie de photo ou autre pour genre 5000€ (c'est un exemple je rassure), et que le client voit sur la grille tarifaire que ça devrait valoir 3000€, comment tu lui expliques la différence ?
Que t'es un dieu ? que c'est normal ?

Si il voit un mec qui lui propose un truc à 500€ il le prendra même si c'est mal foutu, c'est tellement facile de dire, je fais de l'infographie.

Autant se faire une grille perso.
Car si tu demandes à avoir une grille, le client peut très bien en avoir une.
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  #13  
non lus 19/02/2008, 16h22
Avatar de Cydapple
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Des trucs qui vont du "click" au "schlock"
 
Messages: 354
6736 Photiz - Faire un don
Je crains vraiment que ce problème ne soit le même dans tous les domaines du graphisme et de la com.
Je peut te dire que dans le milieu de la 3D dans lequel j'ai bossé pendant 8 ans, tu as le même problème. Tu es formé, aguerri, tu maîtrise 3-4 packages très complexes dans beaucoup de domaine, tu t'es spécialisé après dans un domaine ultra pointu et pouf, tu vois ton boulot mis en concurence par quelqu'un qui fait mumuse sur 3Ds depuis 6 mois. C'est déprimant, mais ça cache deux réalités.
1. Les outils que l'on utilise, que ce soit des appareils photos, des softs d'animation, des logiciels de retouche photo, du logiciels de sons, de la programmation etc.... tout est abordable maintenant par tout le monde. Même si le travail "amateur" est clairement loin de la qualité du boulot pro, pour bcp de gens, le faible coût l'emporte sur la qualité. Les gens performants en patissent....
2. Maintenant, il faut aussi voir que le marché du travail est devenu tellement dur, on ne peut pas en vouloir à monsieur "j'ai un apn" "j'ai 3Ds max" "j'ai Quark Xpress" "J'ai photoshop et dreamweaver" etc... de vouloir se faire quelques sous pour boucler la fin de mois. Après tout, on parle bien de travailler plus pour gagner plus... (je ne veux pas rentrer dans une polémique politique, je me sert de cette maxime pour illustrer mon propos).
Le termes de professionnel, d'expert, de créatif, de consultant, de coach, tous ces mots ont perdu une grande partie de leur essence et ne signifient plus grand chose.

Une grille tarifaire minimale, okay, mais qui va l'appliquer ? Beaucoup de gens embaucheront un amateur, ne pas le déclarer et le payer comme bon leur semble. Pourquoi s'ennuyer avec des cachets, charges, contrats, chèques emploi service ou dieu seul sait quoi.
Le travail au noir est malheureusement un problème bien trop ancré dans la mentalité française.

Bien évidemment, ces propos n'engagent que moi.

Dernière modification par Cydapple 19/02/2008 à 16h25.
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  #14  
non lus 19/02/2008, 16h29
Avatar de So... what ?!?!
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: EOS 400D + 105mm Macro Sigma, 50mm 1.8 Canon, 18-200 Sigma.
 
Messages: 36
2515 Photiz - Faire un don
Suis assez d'accord, et mon boulot dans la comm' ne peut que me faire abonder dans ton sens... Suffit qu'un mec ait un blog mis à jour 3 fois par an pour être invité sur un salon en tant qu'expert devant des gens qui boivent ses paroles (et j'adore démonter ces mecs là quand je suis dans l'assistance, mais c'est une autre débat).

Ceci dit, je pense vraiment qu'il s'agit d'un phénomène global, de la même manière qu'on conseille à une nana qui galère d'aller faire des extras en tant que serveuse, comme si la restauration n'était pas un métier en soit (qu'en pensent ceux qui ont passé 4 ans en école d'hotellerie ?) ou qu'on se permet de jouer les plombiers amateurs en achetant des raccords olive là où un coup de soudure aurait été plus approprié, plus sûr et au final, plus pro.

Tout le monde cherche à gagner plus en payant moins. Après, si tu as les compétences commerciales et techniques suffisante, tu arrives à trouver des clients prêts à payer pour ça... et ceux qui ne sont pas en mesure de comprendre d'où vient la différence de prix sont, pour moi, des clients à fuir de toute façon.
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  #15  
non lus 19/02/2008, 17h22
Avatar de olivier bareau
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Argentique & Numérique
 
Messages: 284
1730 Photiz - Faire un don
moi j'essaye juste de perçer dans un monde de brute 'qui veut uen chocolat ?)

j'ai un diplome de graphiste qui me sert a rien sinon a boucher les trou de mon mur
j'ai fait de la pao quand il fallait en faire
du web aavant que ce soit foutu
du print traditionnel quand personne ne savait plus en faire ( de la tampographie)
de la formation parce que j'en avai smarre de faire la "****" devant les clients
de la hotline parce que faut bien bouffer

de la photo parce que j'aime ça

et ce que j'en sais c'est que la technicité comme la qualité ca ne se vends pas malheureusement ou alors trés mal .

Malgrés tout on est bien content de retrouver de vrais artisans qui connaissent leurs boulots et là
je me régalle (qui sait encore mettre le nez dans du code html !!! ou connait les contraintes d'un print en ton direct ?)

Un jour je l'éspére la qualité repayera !!!
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