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  #46  
non lus 16/03/2016, 18h59
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Entre les disques durs et les SSDs, si vous voulez utiliser du cache (cascade par exemple) c'est uniquement sur les disques durs qu'il faut faire cela; sur les SSDs il n'y en a aucun besoin.
Je conseille d'utiliser des SSDs pour vos disques durs si besoin est, lorsque vous n'avez plus assez de place pour installer de la memoire vive (de la ram): la RAM etant plus rapide que les SSD, les SSDs jouent en tant que cache niveau 2. Si votre setup est bien fait avec la cache, vous allongez la duree de vie de vos disques durs en diminuant l'ouverture de la FAT (catalogue des fichiers) qui se retrouve sur le cache SSD. A court terme, c'est le SSD qui tombera en panne avant les disques durs. Dans un environnement domestique le taux de panne du SSD prendra des annees.

Maintenant pour choisir vos disques durs, theoriquement ca devrait etre du SAS en 15K, et c'est le prix d'un SSD en 2 Tb. Pour nous malheureusement, ca restera le SATA 3 Gpbs, NAS si possible, bien que les disques de type "Green" passent aussi en NAS (c'est ce que j 'utilise personnellement). La aussi ca dependra de votre budget.

Je prefere personnellement les SSDs mais faire une pool de resource SSDs est couteux. Les disques durs 6 Tb sont a moins de $200 cette annee et les 4 Tb devraient passer dans la tranche des $100. Les constructeurs essaient de garder des taux de marge relativement haut parce-que d'ici quelques annees les SSDs en quantite depasseront les disques durs (en 2020 peut-etre) et le prix diminuera en fonction de la quantite.

Si vous voulez upgrader votre NAS. LA question qui revient tout le temps: quand faut-il que j'upgrade mon NAS en changeant les disques durs? Et la reponse est: lorsque vous etes en mesure de doubler la taille de vos disques de votre NAS et pas avant. Aujourd'hui le prix d'ecart entre un disque de 4 Tb et 6 Tb est trop grand et double votre budget pour avoir 50% de plus de votre ressource de capacite du NAS: ce qui represente un mauvais investissement. Generalement, je declasse mes NAS en essayant d'acheter des disques durs plus grand, pour amortir mon investissement. J'attends que les disques durs de 8 Tb essaient de se tasser en prix mais ca risque de prendre des annees.

Autre probleme: les constructeurs de disques durs sont coinces dans le 4 et le 6 Tb. Des que vous sautez sur le 8Tb ca commence a etre des disques durs en Helium, et c'est hors de prix, dans les $800 un disque dur, mais c'est toujours moins cher qu'un SSD. Il faudra encore attendre quelques mois/annees pour voir des disques durs de 8Tb a bon marche si les constructeurs decident de sortir de la technologie de l'helium. L'helium est plus leger que l'air donc ca aide a mettre un peu plus de plateaux sur les disques durs en doublant leur capacite, mais financierement c'est trop cher a maintenir.
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  #47  
non lus 16/03/2016, 23h03
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Posté par stevenrix8 Voir le message
Pour nous malheureusement, ca restera le SATA 3 Gpbs
Petite rectification le SATA III est à 6Gb/s ....... non ?
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  #48  
non lus 17/03/2016, 00h18
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Oui SATA 3 a 6 gbps, mais il n'y a aucun disque en SATA qui sont aussi performant. Il faut passer dans le SAS 6 15K pour voir des ameliorations, et ca coute trop cher.
Il y a aussi les SATA express qui sont supposes faire du 16 gb/s mais il n'y a jamais eu de disque dur sortir en SATA express.
C'est deja tres dur de saturer le SATA 3 dans une solution maison. Exemple: avec 6 SSD en raid 0 je n'arrive meme pas a cette vitesse. Peut-etre qu'en NVME qui supporte jusqu'a 32 gb/s c'est possible mais je n'ai pas essaye encore. C'est impossible avec un seul peripherique, il faut passer par des peripheriques redundants en SSD et des channels redundants en SATA pour en fin de compter avoir un seul SSD en RAID 0 par exemple. Il faut aussi avoir de bonnes raisons de faire du RAID 0 sur 6 SSDs, pour moi c'est la virtualisation. Sur les jeux je pense pas que j'utiliserai cette solution.
Si le prix des SSDs degringolait, tout le monde passerait en 10 gbps sans probleme et il n'y aurait presque plus de goulet d'etranglement. Generalement ce genre de solution existe dans le milieu professionnel mais le switch par exemple coute 6000 euros, une carte c'est 1500 euro ... etc et les SSDs c'est 10000 euros. L'informatique continue a evoluer, on est passe au SAS 12, et apres il y aura d'autres normes.

Dernierement j'ai construit une machine juste pour la virtualisation que j'ai pas mis en photo encore.
J'utilise 64 Go de memoire (j'aurais prefere 128 Go), et 1 Go sur 6 disques durs, le tout sur un CPU 6700K sur une carte mere Gigabyte MX5. J'ai mis 9 ventilateurs a l'interieur, c'est overclocke a 4.8 Ghz et la memoire monte a 3000 Mhz il me semble, et ca suffit comme configuration en environnement virtuel lorsque je pars bosser. Pour le NAS j'ai mis freenas en virtuel et le iscsi de windows 2012, le tout sur 7 VMs.
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  #49  
non lus 17/03/2016, 01h13
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Ok, par contre le fait d'attendre que les prix baissent c'est un peu le serpent qui se mord la queue, car quand le prix d'un produit baisse c'est qu'un nouveau est sorti et que l'ancien qui a baissé est donc devenu quasi obsolète, alors on attends que le prix du nouveau baisse, et ainsi de suite ...
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  #50  
non lus 17/03/2016, 01h39
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Posté par caeruleus Voir le message
Ok, par contre le fait d'attendre que les prix baissent c'est un peu le serpent qui se mord la queue, car quand le prix d'un produit baisse c'est qu'un nouveau est sorti et que l'ancien qui a baissé est donc devenu quasi obsolète, alors on attends que le prix du nouveau baisse, et ainsi de suite ...

Disons qu'en informatique, c'est comme en photo. On n'attends pas que les prix baissent, on attend de trouver le matos qui répond à nos besoins, on investit, et on arrête de lire les tests de matos pour les 12 à 18 mois qui suivent
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  #51  
non lus 17/03/2016, 01h51
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Le prix du SSD va diminuer en 2016 et fortement en 2017, donc je pense que c'est a ce meme moment que les prix des disques durs diminueront, sauf crise de situations imprevues (guerre mondiale, innondations, une usine de disque dur qui prend le feu, un tremblement de terre).
Je me souviens que j'ai achete mes disques durs 2 Tb a $59 juste 4 jours avant les innondations de Thailande. Le jour ou j'ai appris qu'il y avait des innondations je savais que le prix des disques durs ne reviendraient plus aussi bas ce jour-la et qu'il faudrait attendre des annees. J'ai attendu donc quelques annees lorsque le prix des disques durs de 4Tb est passe en-dessous de la barre des $150, en faisant le menage sur les disques durs, entre temps j'ai perdu aussi des disques durs et ainsi de suite.
Je vous ai donne une fourchette personnelle, c'est comme cela que je base mes achats. Lorsque j'ai vraiment besoin d'un disque dur et que je ne peux plus attendre, je me rabats sur des petits disques durs 2.5 pouces externes en USB de 2 ou 3 ou 4 Tb.
J'attends les 8 Tb pour mon cas avant de refaire un NAS, ca va prendre quelques annees je pense, sauf anticipation d'une crise majeure. Les 8Tb sont en dessous des $250 cette annee, mais c'est un format nouveau pour l'archivage seulement avec des faibles taux de transfer et sans helium. Ca va prendre des annees encore pour voir des 8 Tb dans tous les foyers et encore plusieurs annees dans les NAS.
Le prix des disques durs ne devraient pas etre a ce niveau-la, il a ete fortement exagere pour que les constructeurs puissent trouver une sortie lorsque les SSDs innonderont le marche, ca va prendre quelques annees encore, je ne sais pas combien de temps, 5 ans, 10 ans, peut-etre plus, et ca dependra des constructeurs de flash NAND lorsqu'ils decideront de diminuer les prix, ca va se faire progressivement, a moins qu'il y a une nouvelle invention qui revolutionne le monde des donnes informatiques. Bref statistiquement tout est possible et improbable aussi.

Sinon il y a la solution du "storinator", regarde sur google, 500 Tb de donnees, plus de probleme pendant quelques annees.
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  #52  
non lus 18/03/2016, 18h37
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Difference entre les NAS domestiques et les NAS professionnels:

- memoire DDR3/DDR4 sous NAS domestiques , memoire ECC sous NAS professionnels. Memoire de moins de 4 Go sous NAS Domestiques, memoire qui peut atteindre 256 Go sous NAS professionnels
- memoire ECC sous NAS pro / memoire Udimm sous nas dom / memoire rdimm sous nas pro
- disques durs SATA sous NAS domestiques, disques durs SAS sous nas pro
- cartes reseaux: 1 gbs ou 4 Nics 1 gbps pour les NAS dom,. 10 gbps pour les pros
- switch sur les nas pro (pas de switch sur les NAS dom)
- et la partie la plus importante qui ne se voit jamais lorsqu'on achete un NAS: le logiciel.

Je repete: il est possible d'arriver a faire un NAS professionnel en achetant vos composants, avec un NAS domestique vous ne pourrez jamais faire cela.

Dans la prochaine partie on regardera les NAS domestiques avec leurs fonctions, j'ai 6 NAS a presenter.
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  #53  
non lus 18/03/2016, 19h50
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Le souci avec les petits disques durs externes en USB c'est que leurs performances ne suivent pas nos besoins en vidéo. Souvent je vois en formation des stations qui n'arrivent pas à tenir le temps réel en affichage et l'on condamne la machine ou la carte graphique alors que c'est tout simplement le disque où sont stockés les médias qui ne suit pas le débit.
D'ailleurs, en France pour un disque dur 2.5pouce il n'y a que des 1To qui ont une vitesse de rotation de 7200 tours, mais c'est encore trop faible à moins bien entendu de les monter en RAID pour accroitre les performances.
Mais tu parlais peut-être de petits disques durs 2.5" avec à l'intérieur un SSD pour être véloce.

Je viens de voir, si ça intéresse l'un d'entre vous un boitier RAID pour deux disques 3.5", donc pas de RAID 5, mais par contre une carte RAID interne dans le boitier donc et qui est en connectique USB3.1 gen2 donc nettement plus véloce que l'USB 3 de base. Prix du boitier moins de 100€, vous collez deux seagate de 3To à 7200tours et vous mettez le tout en RAID 0 et vous avez un disque qui doit tourner autour des 350mbs.. Vraiment intéressant pour le prix. Vous obtenez des performances permettant le travail temps réel avec de la HD. Rien à voir avec le NAS que monte Steven, mais pour 300€ un disque de 6To assez rapide pour la vidéo, c'est nouveau. Jusque là il fallait au moins 500€ pour y arriver.
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  #54  
non lus 18/03/2016, 19h55
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Steven je viens de remonter un peu dans les réponses et les prix dont tu parles sont aux US, car ici les disques sont bien plus chers. Après je ne regarde que des disques relativement véloces, car les performances des disques à plateaux sont vraiment basses comparer au SSD ou au Flash.
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  #55  
non lus 18/03/2016, 23h52
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En prix par Gb c'est le disque dur qui reste moins cher sur le marche pour le SATA. Maintenant entre un disque dur SAS 6 Gbs ou un SSD type "consumer" la difference est plus floue et le SSD l'emporte depuis l'annee 2012 seulement.
Le SSD en 2016 n'arrive pas encore a etre aussi bon marche que les disques durs, ca va prendre encore quelques annees. Sinon oui une fois que l'on a goute aux SSD c'est dur de se remettre sur des disques durs, il n'empeche pour l'archivage massif c'est encore le disque dur qui emporte la palme d'or.

Chez moi, voici quelques prix:
- Hitachi 4Tb SATA 6 Gbps: $89 + tax
- Samsung SSD SATA M.2 pro evo 950: $299

Pour les debits, un SSD va au minimum 3 fois plus vite qu'un disque dur, parfois 10 fois plus vite pour certaines configurations. Sur les disques durs SATA le temps d'acces est tres long, sur les SAS c'est tres performant je trouve (en 2.5 ou 3.5 pouces). Le probleme ,c'est que sur les SAS le prix est relativement cher, et qu'a un certain moment l'ecart de prix ne justifie plus l'attente. Enfin personnellement j'aimerai bien tout mettre en SSD mais je vais attendre encore quelques annees avant de faire cela

En 2016, le prix d'un SSD de 4 Tb est de $2000, c'est encore cher, mais moins cher que les SSD professionnels de 3.6 Tb en PCI-E qui coutaient $9,6000 il y a 2 ans. Il va falloir encore bien des annees pour voir une grosse modification d'echelle (2017? 2018?). Statistiquement le prix par Gb entre disque dur et SDD du se faire en 2014 et ca ne s'est pas fait a cause de conditions favorables aux constructeurs de disques durs, c'est donc reporte ulterieurement. Les fabricants de flash NAND se font bcp de marges pour le moment car la competition n'est pas feroce, les ecarts de prix entre disques durs et SSD sont de 1 a 20 par Gb.
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  #56  
non lus 19/03/2016, 08h40
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Posté par PascalDespeaux Voir le message
Steven je viens de remonter un peu dans les réponses et les prix dont tu parles sont aux US, car ici les disques sont bien plus chers.

la rémunération pour copie privée...
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  #57  
non lus 29/03/2016, 22h24
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J'etais en vacances la semaine derniere donc pas de com de ma part, je me suis repose et occupe des enfants.

2 nouvelles: Synology DSM 6 est sorti et Freenas 9.10 est sorti aussi.
Sur le synology si vous utilisez le RAID dynamique vous ne serez pas capable de faire de la haute disponibilite (HA en anglais), il faut avoir 2 NAS pour faire du HA, c'est le seul inconvenient du raid dynamique, par contre vous serez capable d'upgrader vos disques durs en capacite plus grande au fur et a mesure, exemple vous passez de 4 Tb au 6 Tb tout doucement et ca vous prendra la taille superieure, plutot que de refaire le raid a zero. Le synology tient l'avantage par rapport au freenas la-dessus, et je crois que cette option ne sera jamais implementee sur freenas car logiquement gerer le ZFS dynamiquement n'est pas possible (et je ne pense pas que ca sera un jour possible?)

Sur Freenas 9.10 les menus ont change et pour une fois il est possible de faire le "wizard" (setup) directement sans aller dans les sous-menus, mais le logiciel reste toujours complique pour ceux qui debutent dans le NAS.
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  #58  
non lus 30/03/2016, 06h11
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Au fait, le DSM 6.0 en software ne doit pas etre installe, il ne reconnaitra plus vos disques durs si vous l'installez, donc il faudra attendre une version modifiee. En hardware il marche sans probleme mais je n'ai pas encore regarde ce qu'il apporte de plus, j'ai vu qu'il y avait le volume BTRFS, a la place du NFS, c'est suppose etre securise et encrypte.
Le synology est une solution pour les PME, c'est la solution la moins chere sur le marche a mon avis, alors que le freenas c'est une solution "Geek". Vous avez le support technique sur le synology, 24 heures sur 24, sur freenas, le support n'est pas illimite et peut etre meme payant a un certain point (950 balles je crois).

Je n'ai vraiment pas trop de preference entre les 2 solutions, elles sont differentes toutes les 2 et je les aime bien. Freenas est vraiment tres tres complique, mais il trouvera de suite si vous avez des problemes sur vos disques durs, alors que synology les trouvera aussi mais avec un scrub il me semble. Pour freenas, vous pouvez booter sur un flashdrive, ca vous permettra d'ouvrir un port SATA pour un disque dur supplementaire. Pour Synology, vu que ca s'installe sur une machine virtuelle, vous n'aurez pas cette option.
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  #59  
non lus 01/04/2016, 19h51
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Ca fait quelques jours que je teste freenas 9.10 et j'ai trouve quelques bugs:
- Une commande "timeout" sur un disque dur fera planter le driver AHCI du freenas au bout d'un certain moment et votre NAS sera hors ligne. Le probleme vient soit du driver de votre disque dur qui n'est pas mis a jour et ca entraine un timeout soit quelques mauvaises secteurs defectueux sur votre disque dur et le driver AHCI se retrouve flooder.
Il faut toujours mettre a jour les firmwares des disques durs lorsque vous changez de materiel, et si le disque dur est defectueux avec meme juste quelques secteurs, il faut l'enlever de suite du RAID pour eviter de contaminer votre RAID: un disque dur avec des secteurs defectueux risque d'etre enregistrer dans la zone de restauration des disques durs, ca veut dire que lorsque vous enlevez le disque dur defectueux pour le remplacer par un niveau, il copiera la nouvelle zone avec un secteur marque "defectueux". Qui plus est, un disque dur avec trop de secteurs defecteux a un commande speciale dans le firmware pour le virer du RAID, ca veut dire que meme si il y a des secteurs defectueux, le disque dur refusera de s'initialiser (et ca s'appelle SMART failure, predictive failure ou echec prevu en francais) et vous aurez perdu vos donnees.
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  #60  
non lus 06/04/2016, 00h02
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Si vous voulez un boitier NAS qui ressemble a un boitier NAS et pas un boitier d'ordinateur c'est le silverstone DS380 qu'il vaut faut, vous pouvez accomoder 8 disques durs et 4 SSDs a l'interieur le tout avec un carte mere mini ITX. Parfois vous pouvez acheter sur Ebay des logements de serveurs qui contiennent jusqu'a 16 disques durs ou 24 durs en rack ou en tour pour une modique somme. Regardez bien avant si le "Backplane" (fond de panier en francais) est livre avec la tour/rack, car c'est le logement arriere pour positionner et assoir vos disques disques durs, mais il faut faire des modifications parfois. Enfin c'est une solution a envisager.

Je vais passer les autres NAS pret a l'emploit en revue tres bientot ^_^
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