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Noter la discussion : Aide : Problème d' auto-focus ( front/back focus )

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  #1  
non lus 15/12/2015, 23h28
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Ma pratique de la photo: Je débute
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Aide : Problème d' auto-focus ( front/back focus )


Salut à tous,

J' ai eu l' impression sur plusieurs sessions de prise de vue, d' avoir un problème avec mon auto-focus.
Par exemple en faisant la mise au point sur l' oeil de mon modèle, il n' est pas tout à fait net la moitié du temps.

J' ai donc fait un test de l' auto-focus pour déterminer si j' ai un problème de front ou back focus, mais j' ai du mal à me rendre compte sur mes photos si le problème est présent ou pas.
J' ai l' impression d' avoir une fois un back focus et une fois un front focus.
J' aimerais donc l' avis de personnes plus compétentes dans le domaine

J' ai fait le test avec 2 objectifs, un 50mm 1.8 et un 18-55mm 3.5-5.6.

Voici les photos: https://www.dropbox.com/s/v9ehggndof...-50mm.rar?dl=0

Merci à qui pourra m' aider
A+
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  #2  
non lus 16/12/2015, 00h01
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31230 Photiz - Faire un don
Met des vrais raw de la vraie vie. Les photos postées sont inexploitables, sauf pour ceux qui ne connaissent que cette méthode aléatoire pour faire des tests de MAP.

Sinon un test tres simple :

L'objet à photographier le plus parallele possible au plan optique (face à soi donc). Ce qui est super c'est un truc contrasté comme une écriture de petite taille

- Mise au point en live view le plus précise possible
- Reperer la position de l'objectif
- Appuyer à mi course sur le déclencheur
- Regarder si il reprend sa position (ou ne bouge pas) ou s'il se décale toujours dans le même sens à une focale donnée

En effet sur un zoom on peut avoir un leger back focus à la focale la plus courte et un front à la plus longue ou le contraire ...

- Repeter le test, qui ne nécessite pas de prendre des photos.

S'il y a un décalage entre le live view et l'AF on regardera sur une technique interferometrique qui a le mérite de ne pas reposer sur la chance ... à contrario de ces mires grand public qui nécessitent de la rigueur et des conditions favorables pour être exploitées correctement.

J'ai moi même un 700D, un 18-55 IS STM et micro moteur ainsi que le 50 1.8 donc pour comparer c'est pas difficile.

Donc en résumé, une ou plusieurs photos pas bonnes en raw pour voir les reglages APN, le point de MAP etc ... et ce petit test rapide et pourtant tres parlant.

Si tu le fait, poste également une image des conditions de test

@+
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  #3  
non lus 16/12/2015, 00h40
Avatar de kinofaya
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon EOS 700d 18-55mm 3.5/5.6 et 50mm 1.8
 
Messages: 164
1610 Photiz - Faire un don
Salut, merci pour ta réponse.
J' avais lu ce tutoriel(https://photographylife.com/how-to-q...tofocus-issues) avant de me lancer, mais je pensais la technique moins précise, car avec cette façon de faire je ne comprend pas comment on se rend compte si le problème est un front ou un back focus, car la feuille est parallèle au plan optique.

As tu un lien en français à me proposer, afin que je fasse tout comme il faut sans trop te déranger ?
( le tuto que j' ai suivi est celui-ci : Jeffrey Friedl's Blog » Jeffrey’s Autofocus Test Chart)

a+
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  #4  
non lus 16/12/2015, 09h10
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Peut être que je n'ai pas été assez loin dans le détail ...

SI tu fait la mise au point en manuel par le live view PUIS tu demandes à l'APN de la faire tout seul ET qu'il corrige systématiquement la mise au point DANS LE MEME SENS à savoir si le repere pris sur l'objectif BOUGE TOUJOURS DANS LE MEME SENS à une focale donnée ALORS il est tres simple d'en déduire si la MAP se fait avant ou apres ...

Pour ca il suffit de tourner l'objectif dans le même sens que l'APN et voir de quel coté on se décale, avant ou arriere.

L'avantage de faire le point sur un plan parallele c'est que tu ne laisse pas le choix à l'APN de l'endroit ou faire la MAP, en cas de décalage c'est quand même sur le même plan vertical que ca se passe et donc tu limite les écarts de profondeur. Les mires ne laissent que la place d'un collimateur pour ca. Or si la gravure du collimateur sur le capteur est décalée par rapport aux inscriptions sur le dépoli, car il n'y a que sur la série 1 ou ils sont virtuels ... et donc exacts tu imagine bien que même si tu vise ta mire inclinée au centre, un leger décalage vers le haut ou vers le bas de quelques pouillemes de degrés sont suffisant à ne pas pointer au bon endroit dans le sens de la profondeur.

Dans le cas ou la MAP en live view et celle de l'APN sont confondues ou extremement proches le souci vient du choix du point de MAP par le photographe : ZONE PAS ASSEZ CONTRASTEE !!!!!!!!!

Dans la négative un test d'interferometrie, lui aussi sur un plan parallele te donnera le sens du décalage. Tu pourra alors voire si ca le fait avec toutes les optiques donc souci du boitier ou si ca ne le fait que sur une seul ... ENSUITE tu pourra envisager de verifier le décalage avec une mire afin de discuter avec le SAV des corrections à apporter. Il n'y a pas de reglage micro AF sur le 700D de mémoire ...

Il ne faut pas perdre de vue que même si la production s'est améliorée, un reflex "amateur" n'est pas prévu pour exploiter un objectif ouvrant à f2.8. Certains sont mieux reglés que d'autres mais c'est possible de demander un reglage spatial à un labo. A cette ouverture le dégagement occulaire du viseur est particulierement utile et on ne peut pas dire que sur cette gamme d'APN ca soit transcendant ...

Pas de soucis pour qu'on essaye d'avancer un peu ensemble, sauf si comme ca arrive souvent tu te passe de faire des tests en te disant qu'ils sont inutiles

Apres comme toujours il y a plusieurs manieres de faire et avis. La seule chose qui compte c'est de lever des doutes. La méthode importe peu sauf si comme dans le cas des mires elles sont de nature à induire des erreurs d'interpretation.
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  #5  
non lus 16/12/2015, 10h39
Avatar de caeruleus
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Matériel: Nikon D7200 | 10-24mm | 18-55mm | 55-300mm
 
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45771 Photiz - Faire un don
Une mire de test gratuite :
http://www.la-photo-en-faits.com/201...autofocus.html
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  #6  
non lus 16/12/2015, 11h02
Avatar de kinofaya
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1610 Photiz - Faire un don
Salut,

Pour être sûr de faire ça bien, je résume ce que j' ai compris.


-J' imprime une phrase avec une petite typo sur une feuille blanche.

-Je la colle au mur et met mon APN sur trépied face à la feuille à peu pret à 2m.

-Je fais la MAP avec le live view en réglant la zone de MAP avec les flèches de l' APN,
pour avoir mon écriture dans le carré blanc/viseur du live view.

-Je prend la photo.

-Je coupe le live view.

-Je repère la position de l' objectif.
( je dois coller des petits bouts de papier sur l' APN + objectif pour avoir des repères précis ?)
( le 50mm bouge quand il fait une MAP, mais le 18-55mm je bouge pas, comment dois-je procéder ?)

-Je note le sens dans lequel tourne l' objectif si il tourne au moment de la MAP en utilisant le viseur
et le collimateur du milieu.(je prend la photo ?)

-Je répète ce test 2/3 fois pour être sûr.

-Si l' objectif bouge par rapport à la MAP faite en live view, je tourne la bague de MAP manuellement,
pour comprendre si j' ai un back ou front focus.

-Je prend une photo des conditions de mes tests pour être sûr de ne pas faire de conneries


Je suis prêt à faire tous les tests nécessaire, pas de soucis.

Peux tu me confirmer ou me corriger sur ma procédure ?

Merci
A+
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  #7  
non lus 16/12/2015, 11h07
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@caeruleus : Merci
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  #8  
non lus 16/12/2015, 11h48
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3265 Photiz - Faire un don
La méthode la plus simple que j'ai trouvé,c'est d'utiliser 3 boites décalées.
http://www.eos-numerique.com/content...objectifs.html
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  #9  
non lus 16/12/2015, 15h20
Avatar de kinofaya
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@maurice42 : Merci
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  #10  
non lus 16/12/2015, 19h31
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31230 Photiz - Faire un don
Pas besoin de prendre de photo, le but c'est de regarder comment se comporte l'AF automatique par rapport à la MAP manuelle ... On regarde comment se déplace l'objectif lors de la MAP.

Il existe des tas de méthodes mais celle la comme l'interferometrie est une qu'on utilise dans les labos d'optique. La raison est simple, les seuls parametres qui influencent les résultats sont la personne qui fait la MAP manuellement et le boitier ... La méthode des boites décalées est bien pour un micro reglage mais pas pour mettre en évidence de maniere aussi pertinente un défaut de BF / FF car c'est quand même ca l'enjeu. Avant de se lancer dans des reglages ou d'envisager un retour labo c'est préferable d'être sur de soi.

Du coup on a à travailler que sur la qualité de MAP manuelle.

Maintenant des recettes il en existe des tonnes mais la conclusion qui revient tres souvent c'est une mauvaise utilisation du boitier. On en prend conscience apres quelques essais car on comprend comment ca marche du coup on en connait les limites mais aussi comment l'exploiter correctement.

Un APN est un outil un peu compliqué à utiliser parfois.



Citation:
Posté par kinofaya Voir le message
Salut,

Pour être sûr de faire ça bien, je résume ce que j' ai compris.


-J' imprime une phrase avec une petite typo sur une feuille blanche.

-Je la colle au mur et met mon APN sur trépied face à la feuille à peu pret à 2m.

-Je fais la MAP avec le live view en réglant la zone de MAP avec les flèches de l' APN,
pour avoir mon écriture dans le carré blanc/viseur du live view.

-Je prend la photo.

-Je coupe le live view.

-Je repère la position de l' objectif.
( je dois coller des petits bouts de papier sur l' APN + objectif pour avoir des repères précis ?)
( le 50mm bouge quand il fait une MAP, mais le 18-55mm je bouge pas, comment dois-je procéder ?)

-Je note le sens dans lequel tourne l' objectif si il tourne au moment de la MAP en utilisant le viseur
et le collimateur du milieu.(je prend la photo ?)

-Je répète ce test 2/3 fois pour être sûr.

-Si l' objectif bouge par rapport à la MAP faite en live view, je tourne la bague de MAP manuellement,
pour comprendre si j' ai un back ou front focus.

-Je prend une photo des conditions de mes tests pour être sûr de ne pas faire de conneries


Je suis prêt à faire tous les tests nécessaire, pas de soucis.

Peux tu me confirmer ou me corriger sur ma procédure ?

Merci
A+
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  #11  
non lus 16/12/2015, 21h29
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Je ferais ça demain, je ne prend donc pas de photo.
J' espère que mis à part ça le reste de ma procédure est bonne.

Je te tiens au courant.

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  #12  
non lus 16/12/2015, 23h17
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Tu as plusieurs propositions, fait le tri et tiens nous informés
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  #13  
non lus 19/12/2015, 06h42
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@k-ton

Salut,

Alors j' ai fait les tests en suivant 2 façons différentes.
J' ai collé une feuille avec une petite écriture au mur et j' ai utilisé la mire proposé par Caeruleus.

J' ai utilisé la MAP avec le live view pour tous les tests comme référence.

Pour le 50mm soit la MAP ne faisait pas bouger l' objectif, soit il tournai vers le droite de 1 cran seulement.
Pour le 18-55mm il ne tourne pas quand il fait une MAP donc je ne peut pas dire. ( quel est la différence entre les 2 objectifs pour que l' un tourne et l' autre non au moment de la MAP ?)

Peux tu jeter un oeil aux fichiers RAW pour me dire ce que tu en penses, j' ai du mal à en conclure si j' ai un problème ou pas ?

Voici le liens pour les photos, les photos avec LV dans le nom, sont celles faites avec le live view.
https://www.dropbox.com/s/9vi7bc5if6...Focus.rar?dl=0

Merci
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  #14  
non lus 19/12/2015, 10h26
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Si l'objectif ne tourne pas c'est que l'AF est bon à priori.

Je regarde tes raw, et si ils sont OK on discutera du fonctionnement de l'AF sur CANON et surtout comment eviter les pieges spécifiques.

@+
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  #15  
non lus 19/12/2015, 15h12
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J'ai regardé tes raw.

Pour moi il n'y a aucun souci de BF / FF la MAP est bonne et le piqué de ton 50 1.8 plutôt dans le haut du panier à pleine ouverture. Les conditions de luminosité n’étant pas optimales ca devrait être un peu mieux avec un éclairage plus fort.

Le 18-55 lui est un peu en retrait, mais la aussi c'est dans ce qu'on peut attendre de cet objectif.

On pourrait pousser plus mais honnêtement pas de quoi se faire peur

Si tu as maintenant des images de tous les jours faite en raw pour confirmer mes soupçons ... Je pense que ton APN se fait piéger en AF. Reste à voir si c'est à cause du point visé ou d'un leger décalage de la gravure des collimateurs ...

@+
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